שם משתמש: סיסמא:
הרשמה לאג'נדה



טיולים ואתרים
פורום הטיולים שלנו.

ברוכים הבאים לקהילות אג'נדה!
אתם צופים כרגע בהודעה טקסטואלית מתוך פורום "טיולים ואתרים"

הודעות נוספות מפורום טיולים ואתרים
הודעות נוספות מפורום טיולים ואתרים


ליחצו כאן כדי לעבור לגירסה המקורית של פורום "טיולים ואתרים"



איך הלכנו לחפש כלניות ומצאנו ספא ושמן זית..

אחרי האכזבה ב"שוקדה" יצאנו לבדוק האם כלניות לכיש-אדוריים קצת יותר חרוצות
ואולי הן כבר האדימו את השדות.
אז נתחיל מהמידע העדכני-הן לא!
נכון ללפני יומיים, השדות ירוקים ונחמדים, די הרבה איריסי א"י נמוכים וצהבהבים, עיריות ראשונות ודוגמיות ספורות בלבד של כלניות אדומות.

אני מצרפת תמונות להשוואה אותו מקום עם ובלי...








אז בשביל מה בכל זאת פתחתי שרשור?
מאת סאקרה
בתאריך 28/1/2013

כי בדרך אל "האין כלניות" ראינו כמה דברים מאוד מעניינים.

זכרנו שבימי הסערה הגדולה דווח על שטפון אדיר בנחל לכיש.
חיפשנו את הסימנים שהותיר אחריו, אבל לא מצאנו הרבה. מה שראינו היו שטחים די גדולים של נטיעות לגדת הנחל, שנראו במצב שלם,ללא סחף.



אבל כשהרמנו את הראש מזרחה, חשכו עיננו...
במקום בו עמדה בעבר חורבה פסטורלית,עם גדרות אבן,טרסות,שקדיות וצברים, ראינו את הנוף הבא >>>



ומבט נוסף..



כמובן שהתקדמנו לבדוק במה מדובר וראינו את השלט הזה >>



(טוב, אתם כבר יודעים שזה קרע אותנו.. מחד הזכות המוצדקת של מגורשי קטיף לבית ומאידך..החורבן הנורא..)



מצלמה למאותגרים, כשאג'נדה יתקנו את התקלה
מאת סאקרה
בתאריך 28/1/2013

(בפעם המי יודע כמה)
וקבצי התמונות יעלו, אז גם אתם,גולשי האינטרנט הכשר, תוכלו לראות את התמונות...

זה הספקתם בשישי או בשבת?
מאת Rebeccan
בתאריך 28/1/2013


עברתי לידכם בדיוק כשיצאתם לדרך בשישי בצהרים

לדעתי הכלניות תפרחנה קצת יותר מאוחר, בתקווה שיהיה גשם השבוע





שבת. שישי בצהרים נסענו השוקה...
מאת סאקרה
בתאריך 28/1/2013


מועצה שתוכל לאפיין את תושבי מזרח לכיש ולהיות נגישה יותר לתושבים.








עלינו למושב אמציה וממש לפני שער הברזל לישוב,החננו ועלינו ברגל אל אתר הבניה.



שמנו פעמינו את ראש הגבעה, כדי לקבל מושג על השטח שנטחן לטובת הישוב.
מזרחה נשקף נוף הרי חברון . על הגבעה נותר מבנה מוזר שעשוי משעטנז של צינור בטון ובניה באבני גויל..



ואז ראינו את השאריות של הסרטים הכתומים-צהובים של רשות העתיקות.
התקדמנו ומיד צד לי את העין הפסיפס



אם יש פינה אז צריך לחפש את ההמשך.. וגם הוא ברור ויפה



שתי פינות זה אומר שטיח..
והשטיח הזה מוזר כי באמצעו יש בור.. אחרי שצ'יקו מנקה אותו משיחים ענקיים של קוכיה הודית,




מתגלה בריכת רחצה מושלמת!



דרוש הסבר...
מאת סאקרה
בתאריך 28/1/2013

הבריכה היתה כנראה, חלק מספא מפואר,שרצפותיו מעוטרות בפסיפסים, לפי הסגנון והחרסים זהו שריד מהתקופה הרומית.
בצמוד לבריכה אפשר להבחין בשרידי תנור חימום תת קרקעי,מתחת לחדר רחצה חם.

אל הבריכה ירדו במדרגות מעוצבות ומעוגלות



על קרקעית הבריכה צ'יקו ראה קרש רחב





כשהארנו פנימה ראינו מדרגות רחבות בקרקעית הבור.
צ'יקו ירד פנימה ולא ראה שום פתחים.



למישהו יש רעיון מה קורה כאן?

ממש בצמוד לבריכה, ממזרח לה זהיתי מקווה טהרה





החבר ה-טלפוןי PW יקירנו,חושב שזה
מאת סאקרה
בתאריך 29/1/2013

מקווה טהרה קדום,שבריכת הפאר נבנתה מעליו.
אם כך, אז יש לנו כאן לפחות 3 תקופות-
אולי המקווה הקדום הוא חשמונאי,עליו הקימו בית מרחץ רומאי מפואר ואחר כך,אולי בתקופת בר כוכבא בנו את המקווה החיצוני.

אני מחפשת דו"ח חפירה של המקום.


נוף נהדר נפרש ממרום הגבעה .
(מי שטייל שם בעבר, זו הגבעה עליה עמדה האנטנה.
במסגרת השינויים הכללים שעובר השטח, הורידו את האנטה וגילחו גם את הרפתות והלולים שהיו בעבר על הגבעה.)

הנוף צפונה, חושף עוד ועוד גדרות אבן ושרידי חורבות



טיפה מזרחה- הכתם האדום איננו כלניות..
זה חלק מהשיטות להגברת יבולים בכרמים-כיסוי השטח ביריעות בצבעים שונים.
אולי הייקר יוכל להסביר יותר.



ומבט מלא מזרחה-
הרי חברון עם בתי אידנא ,א-סומיה,דיר צמת שהולכים ומתחברים זל"ז



ממש בצמוד לגבעה, נשאר שריד של חורבה בלתי טחונה..
רק כדי לזכור איך הכל נראה לפני...




כרמים ברשת...
מאת סאקרה
בתאריך 29/1/2013
למי שמתעניין וגם למי שרק רוצה להתרשם מרמת הידע הגבוהה של החקלאות בארץ,
הנה מחקר שנעשה בכרמי לכיש


ועוד אחד, שמתמקד בגידול ענבים תחת רשתות בבקעת הירדן.



תוקן על ידי סאקרה 29/1/2013 12:34



סיקרנו אותנו.
התחלנו לטפס עליהן והסתבר שכל גבעה כזו מסתירה בתוכה אתר ארכיאולוגי- בעיקר בורות מים,אבל גם מערות,קולומבריה ועוד.



כאן אחד הבורות בראש אחת השאריות.
שמענו ממקומיים שחלק מהבורות יסתמו כדי לייצב את הבית שיבנה מעליו וחלק ישומרו.



ועוד קצת הרס, על רקע הגבעות היפות שברקע



בהודעה הקודמת סיפרתי שגילחו את הרפתות שהיו בראש החורבה.
הן הועתקו לגבעה בצידו השני של הכביש וניצפות היטב בתמונה.
(ממערב לדרך העולה לגבעת גד)



ונשאלת שאלה עקרונית-
האם כדי לבנות ישוב חדש חייבים להרוס את כל מה שנמצא בשטח.
האם אין כאן מידה גדולה של חוסר כבוד לסביבה?
הרי ראינו בגליל דוגמאות של מצפים שנבנו בזהירות ובהתחשבות.
(כליל,מתת,צבעון,הילה ואחרים)
האם העובדה שמשרד הבטחון והמחלקה להתיישבות הם העושים במלאכה, היא הסיבה לדורסנות הסביבתית הזו?
מבחינתי זה פשוט בלתי נתפש ובלתי נסלח.

לא הייתי מאשימה כל כך מהר
מאת Rebeccan
בתאריך 28/1/2013



את משרד הבטחון.

לפני כמה ימים השתתפתי בסיור מו"ד בעיר הבה"דים -
שם עובדים בפינצטה, בודקים ומשמרים מה שאפשר לשמר.
כן, עובדים עם כלים כבדים והורסים - אבל שימרו למשל
קולומבריום שנמצא בשטח ועוד בורות מים וכו'.

אז אולי הנסיבות אחרות, אולי דרושה צפיפות מגורים אחרת
ןזו המשפיעה על ההרס שתיארת.

לגבי הממצאים והחורבות - מתאים גם לתק' סוף ימי בית II
תקופה בה כל השפלה מלאה במערות ומגורים תת קרקעיים.

יש אינספור עדויות לערים / יישובים באזור השפלה הנמוכה
ורק חלק קטן מהן בכלל נחפרו (מרביתן אגב נשדדו עם השנים)






משקולת אבן אופיינית לבתי בד וכמה גדרות ושרידי קירות עתיקים מסמנים את השביל היורד אל קבוצת מערות החצובות בקירטון הרך.



גרם מדרגות חצוב מוליך אל המערה הראשונה



המערה שמשה בוודאות כבית בד,



אבל בשלושת הצדדים הצמודים לקירות ניבעים חורים עגולים מושלמים.
צ'יקו יורד לבדוק מה מסתתר בהם





הוא לא מעלה דבר.
ייתכן ובאחד מהבורות האלה מצאו הארכיאולוגים את מטמון מטבעות הכסף...

המערה הבאה היא ממש מפעל ענק לעצירת שמן.
במרכז-המפרכה (יש במקום 4 מפרכות! בגדלים שונים)





ספרנו לפחות 10 מתקני סחיטה. כולם פעלו באותה שיטה-קורה שננעצה בגומחה בקיר, "בתולות" חצובות שבקרקעית משטח עגול שאליו התנקז השמן וממנו זרם אל החללים החצובים שלמטה.
ליד כל מתקן עדיין אפשר לראות את אבני המשקולות.





כדי השמן הוצבו כנראה בשקערוריות על האדמה ובור ניקוז אסף את השמן במידה וכד נשבר או גלש.



במפלסים שונים אפשר לזהות בקלות את פתחי מערות המסתור מתקופת מרד בר כוכבא.



את המתחם המרתק הזה החליטו לשמר ולשבץ בישוב החדש.







מענין מאוד
מאת מאבישי
בתאריך 28/1/2013
הכעס, על הרס הנוף היפה הזה, מובן ואני שותף לו.
ביום ששי חלפתי שם בכביש (כשחזרתי ממשית), את הרפתות והמתבנים ראיתי, אבל הייתי עסוק בלחפש את האדום המתמהמה והעינים היו נעוצות בגובה העשב מצידו השני של הכביש, כך שאת הגבעה הלבנה לא ראיתי.
אפשר מיקום מדויק של מערת בית הבד?



עם נסיון ארכיאולוגי כמו שלך, אין סיכוי שתפספס את המתחם.
אם תגיע מכוון השער החשמלי של אמציה (לא צריך להכנס למושב)
תפנה שמאלה,צפונה אל אתר הבניה ותתחיל לטפס באלכסון קל לצפון
תראה קטע לא טחון, עם קיר אבנים עתיק ושרידי גדר.
בשמאל הקטע הזה תראה את האבן הזו >>>>



ממנה יורד השביל בו מצולם צ'יקו בפתח המערות.
אל המערה הראשונה מוליכות המדרגות ו"מפעל שמן הזית" עם בתי הבד נמצא במערה הסמוכה מימין.



תודה רבה.
מאת מאבישי
בתאריך 29/1/2013


וכרגיל - חסר הסימון על מפה...

נתב, דווקא יש עיגול כחול ב"עמוד ענן"
מאת סאקרה
בתאריך 29/1/2013
מצפון למושב אמציה.
כשרציתי להעלות את הנקודה עם תמונה של בית הבד, ראיתי שהקדימו אותי.
אין שם איזכור ל"ספא", את זה אוסיף.

שיטוט ברשת הוביל אותי גם לקישור הזה, בו יש תמונות מצויינות של הבריכה ובית המרחץ, לפני שהצמחיה נאחזה באבני המקום.



תוקן על ידי סאקרה 29/1/2013 9:15


שרידי הכפר הערבי דווימא
מאת משה מאירי
בתאריך 29/1/2013
האתר העתיק נימצא במדרון של הכפר הערבי א-דווימה,שניכבש במלחמת השחרור בחודש נובמבר 48',ונערך בו טבח של ממש ע"י כוחות צה"ל.זהו אחד המקרים הקשים של מעשים כאלה שנעשו ע"י כוחותינו לאחר הקרבות,וזה שונה מסיפורי הבדייות של הערבים על "טבח" דיר יאסין או בטנטורה,שבה היו הרוגים במהלך הקרבות עצמם.
שני הכפרים-קוביבה (היום לכיש) וא-דווימה (היום אמציה) היו הישובים הדרומיים ביותר מדרום לכביש פלוג'ה (פלוגות)-בית ג'וברין-חברון של ישובי קבע במזרח לכיש עד לבאר שבע.
משום מה שנייהם נימחקו ממפות ישראל (לשרידי קוביבה נתנו שם עברי "כשר"-חרבת כפר לכיש).

תודה למשה המאירי על הערותיו בפורום,
מאת דודידו 10
בתאריך 29/1/2013
כרגיל אצלי, אני מתחיל לחפש קישורים מהערותיו וכך גם הגעתי לשירו של אלתרמן "על זאת" * ומשם קצרה הדרך להזכר בשנות התיכון עם שירו של טשרניחובסקי "קיר הפלא בוורמיזא".

* למטיילים אני לרוב מקריא את שירו "ארץ ערבית " ומוסיף עוד ..."כה אמר השטן"



בדיומא גם הערבים לא טמנו ידם
מאת הדרומי היחידי
בתאריך 30/1/2013


עשיתי בדיקה (וקראתי גם מה כתב עמית הורן על השרידים)
אבל במפת ה-PEF,דווימא נמצאת דרום-מערב לאתר הזה.
תיקנתי את הנ.צ. של הנקודה לפי ה-PEF והזזתי אותה למקום הנכון.
זה בערך ליד המגדל של גבעת גד.
יש כל כך הרבה חורבות בשטח הזה, מבחינת הממצא הקדום כולן ממש דומות.
דווקא שרידים ערבים מהתקופה העותמנית וצפונה בקושי רואים בשטח.

תוקן על ידי סאקרה 30/1/2013 10:14


הסימון לא מדוייק
מאת משה מאירי
בתאריך 30/1/2013
סאקרה,הסימון שלך ושל עמית הורן לא מדוייק.הגבעה של הישוב הערבי נמצאת כ-חצי ק"מ משם לצפ'-מז',ויש בעמוד ענן את המיקום הנכון בשם-"אתר ארכ' חדש".למעשה שרידי הכפר הערבי הגדול הם על כל הגבעה שמדרום מקיף אותה כביש הגישה הישן לאמציה,ומצפון עובר שם קטע הכביש החדש-358.
פירוט מלא של כל המימצאים ומפה מפורטת ישנה בסקר אמציה של פרסומי רשות העתיקות-מיום 23.12.2012.

אסור לסמן מיקומים לפי מפת ה-PEF
מאת yerushalmi
בתאריך 30/1/2013
אני מציע לא לסמן נ"צ עפ"י מפת ה-PEF. מפת ה-PEF מעוגנת לרשת הקואורדינטות בצורה מקורבת בלבד, יש סטייה של עשרות מטרים.
תסתכלי לדוגמה, על "חורבות כפר לכיש" (הלא היא קוביבה) מצפון מערב לאמציה, כפי שמסומן במפת ה-50,000 של מפ"י והחליפי למפת ה-PEF - תיווכחי שקוביבה מסומנת דרומית מערבית לשם. יש פשוט סטייה של עשרות מטרים לדרום מערב באיזור הזה.

אני ממליץ לסמן נ"צ בעמוד ענן על סמך:
1) מדידה עצמאית בשטח
2) מפת 50,000
3) תצ"א
(ולעולם לא על סמך PEF)

ביטלתי את העדכון בעמוד ענן.

יקירתי:
מאת ווPWוו
בתאריך 30/1/2013
דוויימא אכן נמצאת מצפון למושב אמציה. כדי להוסיף משהו שלא נכתב כבר קודם אספר כי אריק נחמקין, בן נהלל - השתתף בכיבוש הכפר. הוא סיפר כי תשתמישי קדושה שמקורם בגוש עציון נמצאו שם, יחד עם עוד שרידים שאני מעדיף לא לכתוב אודותם. כשעלה מושב אמציה על הקרקע, ביקשו חבריו להתיישב ולבנות את בתיהם על הגבעה. מדינת ישראל התנגדה בגלל שפע הבורות ואתרי הארכיאולוגיה במקום - וכך הוקם המושב מדרום לגבעה. בראשה עמד שנים ארוכות מבנה המפטמה של ענף הבקר במושב.
כשגרעין המפונים מגוש קטיף הגיע לאמציה, נמצא הכסף לחפירות הצלה ולהעתקת המפטמה למקומה החדש (למטה בעמק ממערב לכיכר לכיוון לכיש) כדי להקים שם את יישובם החדש.

תפסיקי לאכול את הלב שלי ,טיולון חמוד
מאת פייטושון
בתאריך 29/1/2013


נסנצלש כמעט באותו נושא
מאת Rebeccan
בתאריך 30/1/2013



הקמת גן לאומי ארץ דוד בעמק האלה

http://www.atzuma.co.il/eretzdavid




חשוב מאוד לחתום ולהפיץ
מאת סאקרה
בתאריך 30/1/2013
רמת בית שמש מתפשטת בקצב מטורף.
לא יזיק להרים שם מגדלים במקום כל צמודי הקרקע.



לא, האתר נטוש.
מאת סאקרה
בתאריך 30/1/2013
לפי מה שמצאתי בדיעבד ברשת, המקום נחפר כבר לפני יותר משנה.
עכשיו כנראה ממתינים לבניית הבתים ואז ישלבו את מה שהוחלט להשאיר כ"פארק ארכיאולוגי".
אני מקווה שישחזרו גם את בית המרחץ, המקווה והפסיפסים.
לא רק את בית הבד.

תודה
מאת ravitf
בתאריך 30/1/2013


מעניין מאוד
מאת ylivny
בתאריך 31/1/2013
אולי אצליח לשלב ביקור כתפרחנה הכלניות. תודה.

יונתן



*
המלצה לעמוד הראשי קהילת תמיכה טכנית מנהלי קהילות הסכם שימוש באתר צור קשר השוואת מחירים בתי מלון בחו"ל Copyright ©2007-2009, אג'נדה

(0.1250)