יהדות חילונית

הודעה

מחבר

שעה

תאריך

משיחות שלי עם חברים חילונים אני הרבה פעמים שומע זלזול ואנטיגוניזם רב כלפי כל מה שמתקשר לדת היהודית ,זלזול הנובע מהנזק התדמיתי העצום שנגרם להיהדות ע"י אותם אלו שהפכו עצמם לאפוטרופוסים לדבר "האל".

הנזק הוא כלכך חמור עד כדי כך שחילונים רבים יראו התפעלות רבה מדבר חוכמה שיצוטט מפיו של "הבודהה" אבל בו בזמן יפגינו זלזול ובוז כלפי אותו דבר חוכמה בדיוק במידה ונאמר בשם רב כזה או אחר.

מעטות הן המסגרות המאפשרות לחילונים להתקרב לערכי היהדות ולבחון אותם בצורה אובייקטיבית,ואם תימצא אחת כזו היא בטח מאורגנת ע"י חרדי/דתי ששם לעצמו למטרה לחזק ולהחזיר בתשובה.

לא פעם אני שומע מפי חילונים רבים כי הם נורא אוהבים ומעריכים את היהדות וערכיה אבל לא מוצאים מסגרת חילונית מתאימה שתאפשר לקיים קהילה חילונית ליברלית ששואבת את ערכיה מתוך היהדות "האמיתית".

מדוע אין מסגרת חילונית "למהדרין" שתאפשר קיום חיי פרט וקהילה השואבים את כוחם מערכי היהדות ומההסטוריה של העם היהודי ולא יהיו כפופים לממסד רבני כזה או אחר?

מדע אין זרם יהדות חילוני שחי בכפיפה אחת ובכבוד הדדי עם שאר הזרמים ביהדות (אורתודוקסי,קונסרבטיבי ורפורמי)?

האם יש דבר כזה יהדות חילונית או שמה מדובר בשני נתיבים מנוגדים שלא יכולים להיפגש?

תוקן על ידי amirwa 23/11/2009 19:55

"פעם ראשונה אדם לומד ומבין;
פעם שניה לומד ותוהה: משטה הייתי בי שדימיתי מבין, הרי אינני מבין ולא כלום;
פעם שלישית מבין ואינו מבין;
פעם רביעית מבין את שלא הבין ואינו מבין את שהבין;
וכן על דרך זה פעם אחר פעם.
ואם יגע הרבה וחזר הרבה - עד ששוכח כמה פעמים חזר, ויש לו סיוע מן השמיים, הרי הוא מתחיל להבין, וזו תחילתה של חוכמה." (ש"י עגנון)

מנהל פורום יהדות חילונית
http://www.agenda.co.il/605/forum/
כולם מוזמנים להשתתף בדיונים

בתגובה ל: בגלל שלאורתודוקסים במדינה יש מונופול מאת: arikvx
עם הפורום
נושא מעניין
כמי שרואה עצמה חילונית על גבול המסורתית, אני מאוד מזדהה עם דברייך.

אני חושבת שבכל זאת מי שהכי מתקרב ליהדות חילונית אלו אולי הרפורמים והקונסרבטיבים, כי הם מנהלים אורח חיים דתי במובן החילוני, לצערי אני לא יכולה להזדהות איתם, כי אני חושבת שאת התורה שנתנה לנו לפני אלפי שנים לא צריך לשנות רק כי זה מתאים לאורח חייך העכשויים, אבל מצד שני אני חושבת שכן אפשר לנהל אורח חיים דתי במובנים שאתה בעצם לוקח מהדת ומיישם את מה שטוב לך כמו למשל, הדלקת נרות שבת, חגיגת החגים על פי המסורת היהודית, שמירת שבת, באופן שלא מפריעה לך לנהל את אורח חייך, לצערי אלו דברים שלא מתקבלים אצל האורתודוכסים, אבל אפשר להבין אותם לא? כי אתה לא יכול לצפות מקבוצה כל כך גדולה של אנשים דתיים לשנות את מנהגי החיים שלהם ולשנות את האמונה עליה גדלו.

בגדול אני מאמינה שצריכים ללמד יהדות בבתי הספר באופן שבו הילדים יבינו שיש להם אפשרויות בחירה, האם הם בוחרים או יבחרו בעתיד לחיות כשומרי דת, או כחילוניים.

בקשר לחילוניים שנורא מתלהבים לי מאדון בודהה, נו מה אפשר לומר על כאלו מלבד שאין להם מושג שבודהה שאף את ידענותו מהדת היהודית בכלל, אבל בגלל שיש כל כך הרבה אנטיגוניזם בחברה כלפי הדתיים (ולא מעט מזה בצדק), מאוד נוח להתלהב מדתות אחרות כל עוד זו לא הדת "הפרימטיבית" שלנו.

בשנים האחרונות אני מתגוררת בחו"ל, ואני אומרת לך שכל מה שגדלתי עליו בבית הורי הדתיים, חסר לי מאוד, השבתות והחגים כאן זה לא זה, ולמרות שאני משתדלת לחגוג אותם, זה עדיין לא יהייה כמו האוירה שיש בישראל בשבתות וחגים.

האמת שמאוד כואב לי על הקרע שנוצר בעם בעקבות הלחצים וההתערבות של החרדים בחיי האוכולסויה החילונית בארץ, אבל לומר את האמת, לעיתים אני מוצאת עצמי מזדהה עם הדתיים במלחמתם בנושאים מסויימים, ואתה יודע מה?
הם מלוכדים הרבה יותר מאשר החילוניים, וגם לנו החילוניים יש הרבה מה ללמוד מהם, ולא רק להם מאיתנו.

שוב בהצלחה עם הפורום.

מנהלת את האתר צעדים

http://www.tzeadim.org.il/

צעדים,עמותה ישראלית לחולי ומושתלי מפרקים (ע"ר).

ואהבת לרעך כמוך

בתגובה ל: הי אמיר בהצלחה

מאת: גולדי
אני מאוד מסכים עם הנקודה של בחירה.

הציבור החילוני כל הזמן מתלונן על כפייה דתית,מה עם כפייה חילונית?

אנחנו שולחים את הילדים שלנו לבתי ספר חילונים בהם לימודי היהדות הם שטחיים מאוד אם בכלל יש כאלו.

לאחר 12 שנות לימוד יוצאים עם ידע רחב ומקיף (גם זה לא תמיד) בהכל חוץ מיהדות. מה עם אפשרות בחירה? אולי הילדים שלנו יעדיפו להיות דתיים? אולי הם יעדיפו להיות חילונים עם קשר ליהדות? מדוע אנו לא מאפשרים להם לבצע את הבחירה הזאת?

את כל הידע שיש לי ביהדות (שגם הוא לא מספיק לדעתי) אספתי בתקופה שהיתי דתי,אילו נולדתי חילוני אני בספק אם היו לי ולו רבע מהידיעות שלי בנושא.

נכון להיום עדיין אין לי ילדים אבל כשיהיו לי אני אהיה בדילמה קשה לגבי סוג בית הספר אליו ארצה לשלוח אותם, בית ספר חילוני שיתאים לאורח חיי (וחייהם) או דתי שיאפשר להם ללמוד על דתם וההסטוריה של עמם .

מדוע אין מסגרת חילונית שתאפשר לילדים חילונים ללמוד יהדות ברמה גבוהה?

ואח"כ מתפלאים שיש סטודנטים חילונים שחושבים שעל הר הבית קבורה רחל המשוררת.

בתגובה ל: יהדות חילונית,יש דבר כזה? מאת: amirwa
האם הזלזול שאתה שומע הוא כלפי הדת או כלפי מי שנטל לעצמו את הבלעדיות שביצוגה?
עכשיו יש לי כמה מחלוקות איתך:
לדעתי אין כזה דבר "בצורה אובייקטיבית" ממי שמוכן לבחון את ערכי היהדות מנקודת מבט שלו. למשל: אובייקטיבית צריך לשמור שבת או לתת מעשר או לעשות שמיטה, החילוני יכול להבין את זה אבל לא לאמץ.
אני גם לא רואה בעיה עם ניסיונות להחזיר בתשובה, מעודי לא שמעתי על מי שחזר בתשובה עם אקדח מכוון לרקתו, זה לא שלקחו חילוני והפכו אותו לפושע, מה רע בהחלט לחזור בתשובה? אלה החיים של הפרט, למה זה מפחיד אותך?
עוד, אין כזה דבר קהילה השואבת את ערכיה מהיהדות, הקהילה היא עם ישראל ואף אחד לא מפריע לך לנהל את חייך לפי הערכים מהיהדות שאתה בוחר.
זרמים, כל זרמים שחיים עפ"י עקרונות מנוגדים לא יוכלו לחיות בכפיפה אחת, המחיר לקיום כזה הוא ויתור על האמונה שלך כדי שתתאים לאחר ובזה אף אחד לא רוצה.

יהדות חילונית? יש יהודי חילוני, זה כן. יהדות חילונית? לא נראה לי. היהדות מעצם הגדרתה כפופה לחוקים שתרצה או לא, אין לך ממש בחירה מה לאמץ ומה לא, אתה אמור לאמץ את הכל.

ההבדל איפוא הוא ברצון ובמאמץ לעשות כמצוות הבורא כי ככה הוא רצה גם אם אתה לא מבין. זה דבר שהחילונים לא מוכנים לקבל, את התפיסה שצריך לעשות כי ככה הקב"ה רוצה , כרגע הם בקטע של אני אעשה מה שאני מבין ורוצה.

מנהלת בפורום אקטואליה
http://www.agenda.co.il/42/forum/
G_Arrow_L

כולם מוזמנים להשתתף בדיונים G_Arrow_R

בתגובה ל: כמה דברים מאת: שרידובדבנית

אין לי שום בעייה עם החזרה בתשובה,יש לי בעייה עם הצורה שבה היא נעשית.
בכל אופן,אני כחילוני לא אוהב להשתתף בשיעור,הרצאה או סתם דו שיח בו העומד ממולי מרצה שיוצא מנקודת הנחה שחיי אינם נכונים ועליי לתקן אותם.
חיי הם נכונים,בחרתי לחיות כחילוני אבל יש לי את כל הזכות לקחת מהיהדות (ששייכת לכולנו) את הערכים שמתאימים לי ולפרש אותה כרצוני.

יהדות חילונית דורשת לפי דעתי בקיאות והיכרות "אוביקטיבית" עם הרבה פנים של היהדות,רק לאחר שזו תהיה קיימת יכול האדם להחליט באיזה נתיב הוא בוחר ללכת ולאיזה זרם להשתייך.

היכרות אובייקטיבית משמע לימוד ביקורתי אמיתי שמגיע מנקודה נטולת אנטיגוניזם ומלאת כבוד לדתיות ולחילוניות כאחד.

אני לא מנסה להקים זרם חדש ביהדות, התפיסה שלי מאוד מכבדת ומעריכה את אלו שבחרו לחיות בד' אמות של הלכה,אני פשוט מאמין שישנן כמה דרכים "לחיות" את היהדות.
אני מחפש מסגרת שתאפשר לחילונים שכמוני לחיות את אורח חייהם החילוני בשילוב עם ערכים שמקורם ביהדות.

אשמח מאוד לחיות בקהילה יהודית חילונית בעלת ערכים משותפים,לדעתי ישנם הרבה חילונים שחושבים כמוני והקמת קהילה כזו היא אפשרית.

ושרי!! תני לי קצת קרדיט,אני ממש לא חי חיים חילונים כי אני לא מבין,ההיפך הוא הנכון אני חיי חיים חילונים כי עכשיו רק התחלתי להביו (יותר מהרבה דתיים אחרים) שהיהדות היא ארגז כלים גדול ועשיר בו כל אחד יכול להשתמש כאוות נפשו.
ניתן להשתמש בכל כלי העבודה שבו,בחלק מהם בשילוב עם אחרים או באף אחד מהם.

השאלה היא רק אם תצליחי להרכיב את הארון בסוף?

בתגובה ל: הקומבינציות הן אינסופיות מאת: שרידובדבנית
גבולות הם דבר דינאמי,בצורה טבעית הגבולות יקבעו על פי הנורמות של רוב חברי הקהילה,ואם רוב חברי הקהילה יחליטו שלשון הרע זה דבר לגיטימי אז כך יהיה.
לאחר זמן מה יקבעו הגבולות מאליהם ללא צורך בספר חוקים קמאי ולאחר שאלו יקבעו כל אחד מחברי הקהילה יחליט האם הנורמות שנתקבעו רלוונטיות אליו ואם לאו הוא יוכל להתגמש או לעזוב את הקהילה.

קיימות דוגמאות רבות לקהילות חילוניות כגון קיבוצים,מושבים ויישובים קהילתיים בהם הנורמות החברתיות נקבעו מאליהן לאורך זמן ללא צורך בספר חוקים שנכתב מראש.

סף הקבלה הראשוני לקהילה יהיה המכנה המשותף שהוא כמיהה לחיים חילוניים שיושבים על ברכי היהדות (אני בטוח שיש מי שיתווכח על ההגדרה הזו),בשונה מקהילות דתיות כל מעשה שאדם יעשה בד' אמותיו יהיה לגיטימי בלבד שהוא לא מפריע להתנהלות התקינה של המסגרת החברתית.

על כן רוב הקומבינציות שציינת לא יהוו בעיה (למעט לשון הרע אולי שבכל זאת כן פוגע במסגרת החברתית).

<div dir='rtl'>האם לדויד יש מקום בתנ"ך סיכום מאת:<a href="http://he.shvoong.com/writers/zoharbar/"; title="zoharbar" target="_blank">zoharbar</a> דוד המלך איזה שם גדול, משיח בית דויד וכן הלאה ונישאלת השאלה הגדולה איך עם כל הדברים שרשומים לנו על דויד המלך ועל הדברים הרעים שהוא עשה במהלך חייו,סיפור בת שבע,נבל הכרמלי שמראה את הרוע שהיה בדויד כאשר ביקש מיקלט מינבל בזמן שברח מהמלך שאול (והכתוב רושם ולא השאיר לו עד משתין בקיר-גם את הכלב שלו הרג)ובכל זאת הוא ניחשב אצלנו הגדול מכולם.למה? 
אנשים אולי לא יודעים את הכול מי שחתם את התנ"ך הם עזרה ונחמיה.ולאחר כ250 שנה העלו אנשי הסנדרין ביפני אב בית הדין, שהוא רבי יהודה הנשיא,את הטענה שדויד המלך צריך לרדת מכול הכתובים של העם היהודי כי היא אפשר להוציא אותו נקי מכול הדברים הרעים שהוא עשה בדרך כדי להיות מלך ובדרכו כמלך.(אלה אם מעלים את סוגיית הסוד היהודי שהכול ניפתר בזה "שהקטן" לא מבין את דרכי האל)טענה זו הועלתה בפה אחד של כל חברי הסנדרין ואלו יהודה הנשיא שהיה אב בית הדין.ובידו היתה ההחלטה הסופית האם להוריד או להשאיר את דויד מהכתוב.ויהודה הנשיא הטיל וטו יחיד וביטל את בקשת החברים. 
ניראה כביכול תמים. אתם אומרים ומציעים(חברי בית הדין) ואני מחליט(יהודה הנשיא),אבל מה קורה כאשר אנו מגלים שיהודה הנשיא הוא צאצא דור שמיני לדויד המלך,דהיינו סבא של סבא סבא,וכמובן יש לו אינטרס ברור להפוך את "הסבא" שלו לקדוש מעונה על כל בית ישראל. 
ולאחר מיכן תבעו את המישפט"כל האומר דויד חטא,,,". 
האם היום סיפור פוליטי זול זה היה עובר בלי ועדת חקירה כל שהיא? 
האם מראש הניגוד אינטרסים ברור לעין?ולמה לא עצרו זאת? 
האם ניתן להעלות את הנושא שוב לבדיקה דתית ועניינית ולבחון את הסיפור מחדש,אולי מאמת אין לו מקום בספר הקדוש הזה? 
לא יכול להיות שאדם אחד ולא משנה מי הוא. יחליט החלטה גורלית כזאת בצורה של וטו 
לכל העם היהודי ולא יבדקו שוב את הסוגיה הזאת לעומק. <a href="http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968024-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%99%D7%93-%D7%99%D7%A9-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%A0/"; target="_blank">האם לדויד יש מקום בתנ"ך</a> פורסם במקור בשוונג-Shvoong: <a href="http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968024-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%99%D7%93-%D7%99%D7%A9-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%A0/"; target="_blank">http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968024-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%99%D7%93-%D7%99%D7%A9-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%A0/</a>; </div>

<div dir='rtl'>האם הנת"ך מנותק מהמציאות? סיכום מאת:<a href="http://he.shvoong.com/writers/zoharbar/"; title="zoharbar" target="_blank">zoharbar</a> אנו העם היהודי כל הזמן מישתמש בספר כהוככה לכל הדברים שקרו לנו כעם,ובספר זה רשומים אין ספור סיפורים שאנחנו הקוראים לא תמיד רואים בעין יפה את הפשט. 
לפי התנ"ך שלנו בספר מחולק למספר קטגוריות1.פשט מה שקוראים מבינים,2.רמז יש רמזים בתוך הפשט,3.דרש מה למדו חכמינו,4.סוד מה רק הגדולים יודעים.בראשי תיבות פרד"ס. 
והשאלה היא האם אנו מנקים את עצמנו בסיפורים שהפשט מראה לנו שהדרך לא היתה נכונה בצורה האנושית וההגיונית,במין פיתרון שזה סוד ואנחנו לא מבינים. 
לדוגמא-סיפור דויד בתשבע מסופר שהמלך דויד היה מציצן,והחל לחזר אחרי בתשבע למרות שהוא ידע כי אישה זו היא אשת איש.הזמין אותה לביתו שכב עימה והכניס אותה להריון,בזמן שבעלה נילחם למען עם ישראל באחת ממערכות הקרב הרבות של עם ישראל באותה תקופה.עוד כתוב כי כאשר באו לדויד אנשיו ואמרו לו מה עשית,הרי אתה מלך והיא אישה נשואה.דויד מצא פיתרון מאוד יצירתי וקר(כדי לנקות את עצמו)וביקש להציב את בעלה(אוריה החיתי)בקו הראשון של קרבות ישראל מעין נושא הדגל,אדם שלא אמור לחזור מן הקרבות בגלל שהוא נימצא הכי קרוב לקרב. 
דוגמא נוספת-גניבת הבכורה של עשיו ע"י יעקב ורבקה,אמא ובן מערימים על יצחק בתרגיל מניפולטיבי בסתר גמור כי הם יודעים שהם עושים דבר שקר על ראש הבית יצחק. 
ולאחר מיכן מופיע פתאום עשיו כאיש רע,אשר מחפש לפגוע באחיו,דבר שלא כתוב אפילו פעם אחת בכתוב שעשיו אמר(אלה הכל פרי דמיונו של רבקה ויעקב בלבד. 
דוגמא נוספת-שאול המלך האם באמת היה מלך כושל(שלא הרג את כל העמלקים והשאיר מהם בצורה הכי אנושית ילדים ונשים).או המלך הראשון שאמר עד כאן והפסיד את המלוכה על זה. 
ובתנ"ך יש אין ספור סיפורים שהם לא יכולים להיות הגיוניים ומנוקים מצפונית לכל קורא ,אלה אם מכניסים לסיפור את הסוד,ואז הכל הופך להיות כאילו אנחנו לא מבינים את המסר והסוד שהיו מאחורי הסיפור ומנקים את המצפון שלנו כעם. <a href="http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968016-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%A0%D7%AA-%D7%9A-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A7-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA/"; target="_blank">האם הנת"ך מנותק מהמציאות?</a> פורסם במקור בשוונג-Shvoong: <a href="http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968016-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%A0%D7%AA-%D7%9A-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A7-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA/"; target="_blank">http://he.shvoong.com/books/holy-scriptures/1968016-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%A0%D7%AA-%D7%9A-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A7-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA/</a>; </div>

"האם מומרת על-פי ההלכה יכולה להחזיק בקונדיטוריה כשרה? ברבנות הראשית סברו שלא ושללו את תעודת הכשרות של בתי העסק של פנינה קונפורטי. שופטי בג"ץ הפכו את ההלכה וקבעו: היא תהיה זכאית לתעודה אם תעמוד בתנאים הרגילים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3738864,00.html

"לדברי המועצה כיוון שקונפורטי נחשבת למומרת על פי ההלכה היא אינה יכולה להיות "נאמנה" מבחינה הלכתית ולכן הפיתרון בו בחרה הרבנות הינו פיתרון מאוזן"

פעם אחר פעם הרבנות הראשית לישראל מוכיחה כי רוח היהדות הינה ממנה והלאה!!

"נאמנה" ??? זו לא הסיבה שממנים לכל מסעדה משגיח כשרות?
ערבים יכולים לקבל תעודות כשרות למסעדות שבבעלותם ויהודים משיחיים לא?

הממסד הרבני (החרדי בעיקר) בארץ ממשיך להיות בחזקת "טובל ושרץ בידו"
הרבנות מנסה לשמור על מוסד הכשרות,מוסד הנישואין וקדושת השבת ובתוך כך מצליחה לפגוע באנשים תמימים וממאיסה את היהדות על חלק כה רב מהאוכלוסייה בארץ.

בתגובה ל: עכשיו הרבנות קובעת מי יכול להיות "נאמן" מאת: amirwa
לפי דעתי בג"צ היה צריך לדחות את התביעה ולא לקבוע עבור הרבנות אם הגברת תקבל תעודת כשרות ובאילו תנאים, בעיקר כי הרבנות התנהלה כיאות לפי הכללים שנקבעו ואילו המניעים של השופטים הם אלה שחשודים בעיני הפעם.

---

מבחינה הלכתית, מי שאינו יהודי אינו נאמן להלכות הכשרות ולכן אם ברצונו לקבל תעודת כשרות, הוא צריך השגחה מטעם הרבנות כדי לוודא שהמזון היוצא את מטבחו הוא מזון כשר מבחינה הלכתית.

כשהרבנות חשבה שהגב' קונפורטי יהודיה, הם איפשרו לה תעודת כשרות ללא משגיח, משום שהלכתית יהודי הוא נאמן לכשרות והם סומכים עליו בביקורות שהם עושים מידי פעם.

כשהרבנות גילתה שהגב' קונפורטי אינה יהודיה יותר אלא המירה את דתה לנצרות (אע"פ שהיא, כמו רבים אחרים, קוראת לזה "יהודיה משיחית"*), הרבנות הציבה בפניה תנאי - שהגב' קונפורטי תעסיק משגיח כשרות.

היא ביקשה לתפוס את המקל משני צדדיו ומצד אחד להחזיק בתעודת כשרות כשאינה יהודיה ומצד שני לא להעסיק משגיח כשרות, ולכן פנתה לבית המשפט. בית המשפט התערב בעניין לא-לו וקבע שהיא כן תקבל את התעודה על אף שאינה יהודיה מבלי שתעסיק משגיח כשרות. בית המשפט חייב את הרבנות להעניק תעודת כשרות בניגוד לכללי הכשרות שנקבעו.

יש מסעדות בבעלות ערבים המחזיקות בתעודות כשרות, אבל לא מסתכלים מי הבעלים של העסק אלא מי מכין את המזון; אם יהודים מכינים את המזון ו/או שיש במקום משגיח כשרות, אזי ניתן היתר לתעודת כשרות. יותר מזה - חלק מהתעודות מזוייפות וחלק פשוט נתקבלו מידי גופים הממציאים תעודות פיקטיביות כאלה לכל מי שמוכן לשלם עבור התעודה ללא ביקורות תכופות וללא משגיחים ולעיתים בעלי המקום משחדים את המשגיח, וכמובן שיש גם תעודות שאינן מזוייפות ואין 'פיקטיביות' כאלה, אבל הן מתקבלות מכל מיני גופי הכשר אלטרנטיביים שיכולים להפעיל כללים שונים שחלקם חמורים וחלקם פחות (כמו שיש רבנות איזורית, יש גם כל מיני בד"צים לפי זרמים ולפי דרגות כשרות וכו').

*בית המשפט כבר קבע עוד קודם לכן במספר מקרים ש"יהודים משיחיים" הם נוצרים משום שהם מאמינים בישו, בשילוש הקדוש ובברית החדשה. המדובר בפסיקות שניתנו לאחר ש"יהודים משיחיים" הגישו בג"צים נגד הרבנות כדי לנסות להכריחה להכיר בהם כיהודים, כזרם נוסף ביהדות, אע"פ שכאמור - אדם אינו יהודי אלא נוצרי אם הוא מאמין בישו, בשילוש בקדוש ובברית החדשה, שהם מאפיינים מובהקים ובסיסיים של נצרות.

לי יש כרטיס אדי. ולך? לחתימה:
טלפון 1800-609-610 או 03-9028608, פקס 03-9025376
אתר http://www.agudatadi.org.il אימייל agu_adi@netvision.net.il
דואר- רח' עמל 11, פארק אפק ראש העין

ממשיכים במאבק נגד חוק הביומטרי!!!

http://no2bio.org/home/

אלוהים ברא את השמיים ואת הארץ. כל השאר מיוצר בסין.

בתגובה ל: לפי דעתי, ההתערבות של בג"צ לא הייתה במקום מאת: MAGOZ

כשרות המזון לא תלוייה בדתו של האדם שמכין אותו,ניתן לאכול ללא בעייה מזון שבושל ע"י גוי זאת בהנחה שהמזון בושל בהתאם לכל כללי הכשרות וכי יהודי לקח חלק ולו קטן במלאכת הבישול(מספיקה אפילו הדלקת הלהבה או התנור).
קיימתו מסעדות כשרות רבות (עם תעודת כשרות אותנטית) המעסיקות עובדים ערבים במטבח ללא שום בעייה!!

ביטול תעודת הכשרות שלה לא נבע מכך שהגברת קונפורטי סירבה למשגיח כשרות אלא רק כפועל יוצא של הסלידה העמוקה שהם חשים כלפיה.

הבוקר האזנתי לשיחה בגלי צה"ל בה הגברת אמרה מפורשות שאין לה התנגדות לנוכחות של משגיח כשרות בקונדיטוריה.

אם הגברת לא תסכים לנוכחות המשגיח אזי שבאמת אין לה על מה להלין.

בשורה התחתונה פסיקת בג"ץ קבעה שעל הרבנות להעניק לה תעודת כשרות בכפוף לתנאים המקובלים!!! הפסיקה לא כופה על הרבנות להעניק את התעודה במקרה בו בעל העסק לא מקיים את התנאים.

נ.ב-מכיוון שמדובר במקרה יוצא דופן ועל מנת לגשר על הפער שבין דיני ההלכה לדיני המשפט הישראלי סבורני שעל המדינה לשאת בהוצאות משגיח הכשרות בהנחה שהם גבוהים יותר בצורה משמעותית מאלו המקובלות.

בתגובה ל: לדעתי ההתערבות היתה במקום מאת: amirwa
הרבנות רצתה שקונפורטי תעסיק משגיח ואילו היא לא רצתה, ומכיוון שכך הרבנות החליטה לשלול לה את תעודת הכשרות, ולכן היא תבעה. לו הייתה מעסיקה מלכתחילה משגיח, הרבנות לא הייתה שוללת לה את התעודה. בית המשפט כפה על הרבנות לתת תעודה שהלכתית הרבנות לא אמורה לתת (משום שהלכתית קונפורטי אינה יהודיה ולכן אינה 'נאמנה' והסיכוי שלה "לזייף" הוא גבוה יותר).

הרבנות מפחדת במיוחד מאנשים כמו קונפורטי מכיוון שהם קוראים לעצמם "יהודים משיחיים" אע"פ שאינם יהודים כלל והם עוסקים במיסיון בניגוד לחוק בדיוק כמו כת הסיינטולוגיה ובכך מאיימים על צביונה היהודי של מדינת ישראל. הם מעוותים את עיקרי האמונה היהודית במסווה של "יהדות חדשה/מתקדמת" ולכן הרבנות מתייחסת אליהם באופן שבו היא מתייחסת אליהם.

לגבי מה שכתבת שהמדינה צריכה לשאת בהוצאות משגיח - אני חושבת שזה מופרך והזוי. תעודת כשרות היא לא חובה במדינת ישראל והיא לא זכות אזרחית. תעודת כשרות זה עניין דתי ואופציונאלי. מי שלא מעוניין לעמוד בתנאים שמכתיבה הרבנות מתוקף היותה הגוף הדתי האחראי על העניין הדתי הזה, לא יכול לקבל תעודת כשרות ובטח שהמדינה לא צריכה לשאת בהוצאות כאלה משום סיבה שהיא. זו לא חובה אזרחית כלשהי שהגברת קונפורטי מתקשה לעמוד בה ולכן צריכה את עזרת המדינה וזו לא זכות אזרחית שהגברת קונפורטי מתקשה לממש, אלא תעודה שיש לעמוד בתנאים מסויימים כדי לקבלה, בדיוק כפי שצריך לעמוד בתנאים מסויימים כדי לקבל תעודת בגרות ורישיון נהיגה ולא ניתן לתבוע את משרד החינוך או משרד הרישוי כשאדם לא עומד בתנאים לקבל את המסמכים האלה ובית המשפט לא יחייב את המשרדים האלה להעניק את התעודות הללו כשאדם אינו זכאי להן ע"פ הכללים שנקבעו.

ממשיכים במאבק נגד חוק הביומטרי!!!

http://no2bio.org/home/

אלוהים ברא את השמיים ואת הארץ. כל השאר מיוצר בסין.

בתגובה ל: כנראה שהתקשורת מטעה בעניין זה (אולי במתכוון) מאת: amirwa
זה קצת ישן, מלפני כמה חודשים טובים, ומאז היו כל מיני דיווחים ויצא לי קצת להתעניין בזה. התקשורת דיווחה במקרה הזה באופן די אמין - הרבנות רצתה שהגברת תעסיק משגיח כשרות כנדרש ממי שמכין מזון ואינו יהודי ומבקש תעודה המעידה על כשרות המזון.

כידוע, בבג"צ יושב רוב של תמימי דעים בנושאים חברתיים ופוליטיים מסויימים.

בג"צ מסתמך על הטענה המקורית שלך - שאם היא שומרת על הכללים אז האוכל שלה כשר, בין אם יש לה או אין לה משגיח, כי הרי מה שחשוב זה איך שמכינים את האוכל ולא מי מכין אותו. זה אמנם נכון ברמה המעשית, אבל כשרות היא מעשה שמאחוריו יש הלכה, ועל פי ההלכה זה כן חשוב מי מכין אותו כי ההלכה רואה יהודי כנאמן יותר לכללי הכשרות מאשר מי שאינו יהודי. אנחנו יכולים לטעון שזה לא נכון, אבל זה לא משנה, כי תעודת כשרות היא עניין דתי ולכן גם הכללים שהיא ניתנת על פיהם, מבוססים על הלכה דתית ולא על דעתם האישית של חילונים.

הגברת קונפורטי לא הסכימה להעסיק משגיח משום שזה יעלה לה יותר כסף ובבג"צ שרובו חילוני ואקטיביסט נגד "כפייה" דתית, היא יכולה לטעון את מה שאתה טוען כחילוני - מה זה משנה מי מכין את האוכל כל עוד זה לפי כללי הכשרות המעשיים? היות ומעשית זה לא ממש משנה, המסקנה היא שהרבנות הראשית כביכול מפלה אותה על רקע אמונתה הדתית.

בבג"צ יושבים אקטיביסטים שרוצים לראות את מדינת ישראל הופכת למדינת כל אזרחיה ולהפריד לחלוטין בין דת למדינה, אז הם מכריחים את הרבנות לתת תעודת כשרות לאישה שלא עמדה בתנאים שהרבנות קבעה, והטענה כלפי הרבנות היא שהרבנות צריכה לאכוף רק את הכללים הבסיסיים ביותר (היינו - האופן שבו מוכן המזון, בלבד, ובכללים הכי פחות מחמירים שמגדירים כשרות ברמה הכי בסיסית שיש).

ממשיכים במאבק נגד חוק הביומטרי!!!

http://no2bio.org/home/

אלוהים ברא את השמיים ואת הארץ. כל השאר מיוצר בסין.

דפדוף בעמודים: 1 2