שמעתם על מפלגת אור?
מה דעתכם עליה? לדעתכם על שינוי לשתף פעולה איתה?

בתגובה ל: אמרו אנשים מאת: yonatan31
דעתי - מפלגה שהיא קיצונית יותר בעמדותיה בענייני דת ומדינה משינוי, אינה מוכנה להכיר בזרמים השונים במערכת החינוך - מה שאומר שהיא לא פלורליסטית במיוחד כמו שהיא מתיימרת להיות.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
מדוע קיצונית?
שוחחתי עם מר ידען והתרשמתי לטובה. אולי תשתפו כוחות איתם?

בתגובה ל: טוב חזרתי מירושלים. מאת: yonatan31
אין לנו בסיס משותף.

בניגוד אלינו, הוא באמת מנגח את הדת, ולמעשה מנסה לעשות , בדיוק את מה שאנחנו מתנגדים אליו, רק מהצד השני.

אז מה יש לנו לרוץ איתו?

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
מלבד ירון ידען יש עוד אנשים, כמו יהושע סובול. האם קראת את מצע המפלגה?
http://www.orr.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2
אני מוצא דמיון רב בין קוי היסוד שלהם ושלכם, וגם אם יש מחלוקות-כדאי להתגבר עליהן ולהתאחד על בסיס הקרונות המשותפים ונגד האויב המשותף.

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
מה יש לרוץ עם שלמה גלבוע? הפגין פעמיים וחצי נגד אנטנות סלולאריות בחיפה, ובערך זהו. את יודעת איך הוא ינגח או לא ינגח את החרדים? אין לך מושג. אז למה לשקול בכלל?

בתגובה ל: אני חייב לתהות שוב לגבי שלמה גלבוע מאת: גרשון
אני יודע שזה הרבה מעבר ליכולות הקוגנטיביות שלך לענות, אבל אני אשאל למען ההרגשה שלפחות ניסיתי לתת לך סיכוי.

יש לך הצעות אחרות? שמות קונקרטיים שאתה מעריך שאיתם אפשר לרוץ? חברי שינוי או לא חברי שינוי?

בבקשה, הישיבה מתחילה עוד שעה וקצת, סור נא והצע.

בתגובה ל: ושוב אני אאלץ להקשות עליך מאת: vinney
ללא תוכן

בתגובה ל: גרשון מציע להצביע לליכוד מאת: baudrate
ללא תוכן

בתגובה ל: פחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מאת: vinney
חחחחחח

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
זה נשמע לי כמו "אוי, אוי, אוי, דת זה דבר קדוש, אנחנו מתנגדים שמישהו יגיד שדת זה לא משהו"...

תוכלי להסביר איך אדם שתומך בהפרדת הדת מהמדינה, הפסקת המימון הממשלתי למוסדות הדת, הפסקת החקיקה הדתית, נישואים אזרחיים, תחבורה ציבורית בכל ימות השבוע, החלת תכנית הליבה על כל מערכת החינוך וביטול הזרמים האנטי-ציוניים, חופש דת וחופש מדת, אדם שהיה חבר בהנהלת "שינוי", הוא מישהו ש"אין לך בסיס משותף" איתו?

שינוי באמת השתנתה מאז שהיתי חבר בה....

בתגובה ל: וניגוח הדת זה דבר רע? למה? מאת: atzmi
אתה יכול בבקשה להראות לי מה יצא לך מזה שאתה תלך ותתחיל להתנגח בדת? כאלו , הרי שום דבר טוב לא יצא מזה, כמו ששום דבר טוב לא יוצא מבלבולי השכל של החרדים על הדת.
ובתור אחד שהיה חבר בהנהלה של המפלגה אתה גם אמור להכיר חלק מהביקורת שהופנו כלפי המפלגה , לא?

הבעיה היא לא עם הדת, אלא עם הכפייה שלה על אנשים שלא מאמינים. לכן אני גם בעד חופש מדת ובעד הפרדת דת מהמדינה.
אני בהחלט תומכת בתוכנית הליבה וכפייתה על *כל* זרמי
החינוך שמקבלים תקצוב מהמדינה. אני גם בעד ביטול זרמים אשר חותרים תחת אשיותה של מדינת ישראל כמדינה ציונית, דמוקרטית ויהודית, אבל על מנת שלבטל זאת, עליך להוכיח למשל,
שהזרם של ש"ס באמת חותר תחת אישותה של מדינת ישראל.

בתגובה ל: מה קשור? מאת: Timeless
אז הוא חולק איתך את כל העקרונות של מאבק בכפייה הדתית, אבל בנוסף חושב (בשונה ממך) שגם הדת היא בעייתית, ולא רק הכפיה. אז רק בגלל השוני הזה את אומרת שאין "שום בסיס משותף" שמאפשר לו ולשינוי לשתף פעולה יחד?

אגב, למיטב ידיעתי למרות דיעותיו המאוד נוקבות לגבי הדת הוא לא חושב שהמדינה צריכה להפעיל כפייה אנטי-דתית ולהפריע לאנשים להאמין באיזו דת שירצו. לכן, גם אם בחייו האישיים הוא מתנגח בדת ונאבק בה, אין לכך ממש קשר למטרות הגוף הפוליטי שהקים. הוא רוצה להגשים בדיוק את אותן המטרות כמוך, גם אם אצלו קיימות סיבות שאינן קיימות אצלך.

וכל זרם שבו מלמדים שחוקי ההלכה קודמים לחוקי המדינה חותר תחת אושיות מדינת ישראל.
אני מפנה אותך לקרוא את ההשקפות החרדיות המובעות כאן, ואז אולי תביני את הסכנה.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
בחינוך בישראל אסור שיהיה פלורליזם,
אנחנו לא אמריקה, אין לנו פרבילגיה שיהיה כאן 4 עמים,

עלינו ארצה בשביל להיות עם אחד אחד אחד!!! ולא שוב אלף גלויות.

בתגובה ל: יש דברים שהפלורליזם הוא פסול מאת: אלוהים
חחחחחח

בתגובה ל: יש דברים שהפלורליזם הוא פסול מאת: אלוהים
ומי אמר שהזרם של רון ידען הוא הזרם הנכון?

זכותם של ההורים לרצות את החינוך המתאים לילדים שלהם, אבל כל עוד הם גם רוצים שהמדינה תתמן את זה, אז המדינה צריכה לכפות על אותם מסודות לימוד, את לימודי הליבה.

ירון ידען לא שונה מהחרדים בכלל.

בתגובה ל: מה הקשר?! מאת: Timeless
בעיינין , תגידי לי.

ירון ידען שונה מהחרדדים מאוד, כי הוא מבין שאנחנו צריכים להתחיללהיות מדינה נורמלית ועם נורמלי ושאנחנו עם אחד, ולא לכך פיללנו או לפחות הרצל, ובאמת לא היה טעם ממש בחזרה לארץ חמדת אבות, אם אנחנו עדיין גלויות גלויות...

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
אני אישית לא חושב שמדינה צריכה לתמוך (כספית או בכל דרך אחרת) בחינוך שחותר תחת אושיות קיומה כמדינה דמוקרטית. אם זה הופך אותי לקיצוני, נראה לי שרוב תומכי שינוי בשיאה היו גם הם "קיצונים".
"קיצונים" זה גם מה שאמרו על שינוי, בזמנו.
סובלנות ופלורליזם הם עניינים הדדיים. הם תקפים רק לגבי מי שמקיים אותם ביחס לאחרים. מערכת חינוך שאינה פלורליסטית בעצמה אינה זכאית ליחס פלורלסטי כלפיה.

אני מאוד מקווה שדעותיך לא מייצגות את העמדות של מה שנשאר מ"שינוי", ושהשאיפה להפרדת הדת מהמדינה לא הוחלפה במילים ריקות, ובהשמצות כלפי מי שבאמת מאמין בעיקרון הזה ומנסה (גם אם ללא הרבה סיכוי) להגשים אותו.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שבשם הפלורליזם צריך לתמוך
בזרמי חינוך שמחמכים אנשים נגד ערכים דמוקרטים כמו פלורליזם.
זו מתכונת בדוקה להתאבדות כחברה.

בתגובה ל: פלורליזם והתאבדות מאת: skeptiko
אין לי בעיה עם חינוך פרטי בתנאי שהמדינה לא תממן אותו. במידה שהממשלה ממנת יש לה את הזכות או יותר נכון את החובה להתערב כל מערכת חינוך כזו צריכה להתחייב ולחובה לבדוק שזה מתקיים ללמד מקצועות ליבה ולאסור הפרדה בין מין, מוצא או כל קרירטריון אחר.