אני מקווה ששינוי תתמודד ותחזור לכנסת. זאת ההזדמנות לציבור החילוני לבחור במפלגה אשר מייצגת אותי. מעניין אלו מפלגות יחלשו ואלו יתחזקו. משהו/י חושב/ת שניתן לדעת אלו מפלגות יפסבידו או ינצחו (ניתן לנחש רק חלק). אחרי הכל אנחנו בשלב מוקדם ותמיד יכולות להיות הפתעות.

בתגובה ל: הבחירות ב22.1.2013 מאת: טומי החילוני
וכנראה שהוא מנסה לבנות את מפלגתו "יש עתיד"
על תומכי שינוי וקדימה.
אני אישית לא תומך בו ובמפלגתו. קודם שיוכיח את עצמו
ואת אמינותו.

בתגובה ל: היורש של טומי הוא יאיר מאת: baudrate
אני חבר מפלגת שינוי ובמידה שנתמודד אני אבחר בה, אולם במידה שלא אני מתנדנד בין אור ליש עתיד.
לגבי הדעות שלך יש לי שתי שאלות 1) איך יאיר לפיד יכול להוכיח את עצמו לני הבחירות? 2) עבור מי תתן את קולך?
יאיר לפיד בעברו היה בשינוי התפקד במאי 2004, אולם בשל חוק של שנתיים המתנה לז. הצבעה (אחרי בחירות 2006) שונה לחצי שנה) לא הייתה לו זכות בחירה. יאיר לפיד עזב את שינוי ב12.1.2006.
לגבי המצע כתוב הציבור שמתגייס ועובד כך שמדובר על החילונים/ות. בנוסף לכך יאיר לפיד דורש ובצדק לימודי ליבה במוסדות אשר אנחנו ממנים/ות.

בתגובה ל: בוארדט איך לפיד יוכיח טרם נבחר? מאת: טומי החילוני
1) יאיר לפיד אינו יכול להוכיח את עצמו לפני הבחירות
2) אני לא חושב שיש מישהו שראוי לתת את קולו אליו.
אם יאיר לפיד יבחר בבחירות הללו (ואני לא הולך לבחור בו כרגע)
אז אוכל לשקול לאור תפקודו האם הוא ראוי לאמוני.
אם לא יבחר (ואני לא רואה בזה כרגע אובדן גדול) אז לא נדע.

הבעיה כיום אינה במצע אלא בלסמוך על מישהו לייצג אותי בכנסת.
לאחר הרבה אכזבות (כולל שינוי בסוף דרכה, החל מהדחת פריצקי).
לדעתי המוטיבציה של פוליטיקאיים להבחר ולקבל משרה עולה בכמה מונים על המוטיבציה לעשות משהו למען בוחריהם. זה הוכח שוב ושוב בשלוש או ארבע מערכות הבחירות האחרונות, גם מפלגות שבחרתי בהן וגם אלו שלא.
יאיר לפיד לא שונה בזה משום מועמד אחר. נראה לי
שהוא בחור אינטלגנטי ומקושר, ולכן יתכן מאוד שמה שעומד
כנגד עיניו זה דברים שונים לגמרי ממה שהוא מדבר עליהם.

אולי זה "לא הוגן" עבור לפיד, אבל אני חושב שהוא יתגבר...
אני דואג לעצמי ולמשפחתי ולא לאכזבות של פוליטיקאי כזה או אחר.

בתגובה ל: תשובה מאת: baudrate
1) אני מסכים אתך.
2) עדיף לתת את קולך עבור המפלגה הכי קרובה אליך או לפחות הכי פחות רחוקה ממך זה מה שאני תמיד עושה.
אני לא יכול לדעת מה יקרה טרםפ הבחרו של יאיר לפיד אני באותו מצב כמוך. מה שכן אני זוכר ששינוי ימדה בהבטחותיה.

אני לא מבין מדוע התאכזבת משינוי ההתנתקות מפריצקי הייתה מהלך שגרם לי להיות מרוצה משינוי אחרי אותה פרשה.

בתגובה ל: אם כך ניתן לתת לו צאנס מאת: טומי החילוני
א. צריך לקחת בחשבון את רצינות האנשים ולא רק המצע.
ב. לטעמי שינוי לא עמדה בהבטחותיה הגדולות.
לגבי מה שקרה, אני חושב שפרשת פריצקי היתה רק קצה הקרחון.
אחרי זה המריבות האישיות שיתקו את המפלגה לגמרי.

בתגובה ל: ובכן מאת: baudrate
א) בעיניי יותר חשוב המצע, אלא אם כן זה אחד שכיהן כפוליטיקאי ואז אני מסתכל על המצע, אולם מייחס גם לאותה אישיות חשיבות.
ב) מדוע? לראשונה הוקמה ממשלה ללא חרדים, משרד הדתות פורק, הותר למכור חמץ בפומבי בפסח, הותר לטוס בתשעה באב מנסיון, חוק הלפרט בוטל. לגבי המריבות האישיות בין המחנות בהחלט לא תרם, אולם אני לא בטוח ששינוי משותקת. אני מקווה שנרוץ בבחירות הקרובות.

בתגובה ל: תלוי מאת: טומי החילוני
לקבוע האם המצע יקויים או לא.
היו שני דברים בעבורם אני תמכתי בזמנו בשינוי :
- נישואין אזרחיים
- שיוויון בגיוס
אלו שני הדברים הגדולים בעיני. בשניהם ניתן לרשום נון.

עניין התקציב בא והולך,
כאשר חלק לא מבוטל של התקציב הוא בלוף, משריינים תקציב למטרה X
ומוציאים אותו למטרה Y. זו פרקטיקה שאיפשרה ומאפשרת למםלגות להציג הישיגים דימיוניים, בעוד המטרה היא אחרת.
לדוגמה, משרד הדתות לא בוטל אלא עבר למשרד ראש הממשלה
ומשם חזר אח"כ להיות כמקודם.
במקום קיצבאות, מוצאים החרדים דרכים אחרות להנות מתקציבים ממשלתתיים, וכיו"ב.

בתגובה ל: האישיות יש לפה תפקיד מכריע מאת: baudrate
לגבי שיוויון בגיוס חוק טל נחקק ביולי 2002 במשך חמש שנים. היה נסיון לבטלו, אולם זה לקח זמן ועד אז שרון פיטר את שרי שינוי. לגבי נישואין אזרחים אמנם אני לא מאמין בנישואין, אך מתוך 29 ח"כים שהצביעו בעד הכי הרבה היו משינוי תשעה ח"כים בעד יותר משאר המפלגות. אני אהיה ידוע בציבור אותן זכויות בגלל זה פחות אכפת לי.

לגבי משרד הדתות הוא עבר למשרדי ממשלה כגון משפטים ופנים בהם היו שרים משינוי. אין ספק שהחרדים ימצאו את הדרך להנות מתקציבי הממשלה, אולם לפחות צמצמנו וכששרון רצה לתת ליהדות התורה 290 מיליון שקלים התנגדנו ועל זה פוטרנו ממהמשלה.

הנהלת פורום שינוי מאחלת לגולשי/ותיה שנה טובה אלו שתומכים/ות בשינוי וגם אלו שלא. שתהיה שנה מהנה ונצליח ביעדנו באשר הוא. השנה הזאת תהיה שנה קריטית במידה שהבחיות לא יוקדמו נעסוק בהן מפני שהן בתחילת השנה שאחרי ובמידה שיוקדמו מן הסתם הן יוקדמו לשנה הקרבה. אניאישית וגם שאר התומכים/ות וחברי/ות מפלגת שינוי נקווה ששינוי תתמודד ותחזור לכנסת.

טומי היא כזההה מאאאגניב!!!!11


יש פה מישהו??

בתגובה ל: שיואו מאת: robbiegal
ראשית אני שמח על הצטרפותך. שנית אני כאן ושאר הגולשים/ות גם.

הנהלת פורום שינוי כואבת על מותו של טומי לפיד. טומי לפיד היה יו"ר מפלגת שינוי בשנים 1999-2006 בתק' של טומי לפיד כיו"ר שינוי הגיע לתוצאות יפות בבחירות. בבחירות 1999 שישה מנדטים ובבחירות 2003 14 מנדטים המפלגה שלישית בגודלה מה שהפך את טומי לפיד לס. ראש הממשלה.
אני סבור שכל חברי/ות מפלגת שינוי מרכינים/ות ראש לזכר טומי לפיד.

אני מקווה ששינוי תרוץ והפעם נחזור לכנסת. האירועים אשר התרחשו מאז אנחנו מחוץ לכנסת רק מוכיחים כמה שינוי חסרה בכנסת.

הנהלת פורום שינוי מאחלת לכל הגולשים/ות אלו שתמוכים/ות בשינוי וגם לאלו שלא חג עצמאות שמח. שכל אחד/ת י/תחגוג בדרך אשר בה י/תהנה. שיהיה חג עצמאות שמח ושישראל תדע השנה וגם אחריה הרבה הצלחות. חג עצמאות שמח.

שמעתם על מפלגת אור?
מה דעתכם עליה? לדעתכם על שינוי לשתף פעולה איתה?

בתגובה ל: אמרו אנשים מאת: yonatan31
דעתי - מפלגה שהיא קיצונית יותר בעמדותיה בענייני דת ומדינה משינוי, אינה מוכנה להכיר בזרמים השונים במערכת החינוך - מה שאומר שהיא לא פלורליסטית במיוחד כמו שהיא מתיימרת להיות.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
מדוע קיצונית?
שוחחתי עם מר ידען והתרשמתי לטובה. אולי תשתפו כוחות איתם?

בתגובה ל: טוב חזרתי מירושלים. מאת: yonatan31
אין לנו בסיס משותף.

בניגוד אלינו, הוא באמת מנגח את הדת, ולמעשה מנסה לעשות , בדיוק את מה שאנחנו מתנגדים אליו, רק מהצד השני.

אז מה יש לנו לרוץ איתו?

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
מלבד ירון ידען יש עוד אנשים, כמו יהושע סובול. האם קראת את מצע המפלגה?
http://www.orr.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2
אני מוצא דמיון רב בין קוי היסוד שלהם ושלכם, וגם אם יש מחלוקות-כדאי להתגבר עליהן ולהתאחד על בסיס הקרונות המשותפים ונגד האויב המשותף.

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
מה יש לרוץ עם שלמה גלבוע? הפגין פעמיים וחצי נגד אנטנות סלולאריות בחיפה, ובערך זהו. את יודעת איך הוא ינגח או לא ינגח את החרדים? אין לך מושג. אז למה לשקול בכלל?

בתגובה ל: אני חייב לתהות שוב לגבי שלמה גלבוע מאת: גרשון
אני יודע שזה הרבה מעבר ליכולות הקוגנטיביות שלך לענות, אבל אני אשאל למען ההרגשה שלפחות ניסיתי לתת לך סיכוי.

יש לך הצעות אחרות? שמות קונקרטיים שאתה מעריך שאיתם אפשר לרוץ? חברי שינוי או לא חברי שינוי?

בבקשה, הישיבה מתחילה עוד שעה וקצת, סור נא והצע.

בתגובה ל: ושוב אני אאלץ להקשות עליך מאת: vinney
ללא תוכן

בתגובה ל: גרשון מציע להצביע לליכוד מאת: baudrate
ללא תוכן

בתגובה ל: פחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מאת: vinney
חחחחחח

בתגובה ל: ... מאת: Timeless
זה נשמע לי כמו "אוי, אוי, אוי, דת זה דבר קדוש, אנחנו מתנגדים שמישהו יגיד שדת זה לא משהו"...

תוכלי להסביר איך אדם שתומך בהפרדת הדת מהמדינה, הפסקת המימון הממשלתי למוסדות הדת, הפסקת החקיקה הדתית, נישואים אזרחיים, תחבורה ציבורית בכל ימות השבוע, החלת תכנית הליבה על כל מערכת החינוך וביטול הזרמים האנטי-ציוניים, חופש דת וחופש מדת, אדם שהיה חבר בהנהלת "שינוי", הוא מישהו ש"אין לך בסיס משותף" איתו?

שינוי באמת השתנתה מאז שהיתי חבר בה....

בתגובה ל: וניגוח הדת זה דבר רע? למה? מאת: atzmi
אתה יכול בבקשה להראות לי מה יצא לך מזה שאתה תלך ותתחיל להתנגח בדת? כאלו , הרי שום דבר טוב לא יצא מזה, כמו ששום דבר טוב לא יוצא מבלבולי השכל של החרדים על הדת.
ובתור אחד שהיה חבר בהנהלה של המפלגה אתה גם אמור להכיר חלק מהביקורת שהופנו כלפי המפלגה , לא?

הבעיה היא לא עם הדת, אלא עם הכפייה שלה על אנשים שלא מאמינים. לכן אני גם בעד חופש מדת ובעד הפרדת דת מהמדינה.
אני בהחלט תומכת בתוכנית הליבה וכפייתה על *כל* זרמי
החינוך שמקבלים תקצוב מהמדינה. אני גם בעד ביטול זרמים אשר חותרים תחת אשיותה של מדינת ישראל כמדינה ציונית, דמוקרטית ויהודית, אבל על מנת שלבטל זאת, עליך להוכיח למשל,
שהזרם של ש"ס באמת חותר תחת אישותה של מדינת ישראל.

בתגובה ל: מה קשור? מאת: Timeless
אז הוא חולק איתך את כל העקרונות של מאבק בכפייה הדתית, אבל בנוסף חושב (בשונה ממך) שגם הדת היא בעייתית, ולא רק הכפיה. אז רק בגלל השוני הזה את אומרת שאין "שום בסיס משותף" שמאפשר לו ולשינוי לשתף פעולה יחד?

אגב, למיטב ידיעתי למרות דיעותיו המאוד נוקבות לגבי הדת הוא לא חושב שהמדינה צריכה להפעיל כפייה אנטי-דתית ולהפריע לאנשים להאמין באיזו דת שירצו. לכן, גם אם בחייו האישיים הוא מתנגח בדת ונאבק בה, אין לכך ממש קשר למטרות הגוף הפוליטי שהקים. הוא רוצה להגשים בדיוק את אותן המטרות כמוך, גם אם אצלו קיימות סיבות שאינן קיימות אצלך.

וכל זרם שבו מלמדים שחוקי ההלכה קודמים לחוקי המדינה חותר תחת אושיות מדינת ישראל.
אני מפנה אותך לקרוא את ההשקפות החרדיות המובעות כאן, ואז אולי תביני את הסכנה.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
בחינוך בישראל אסור שיהיה פלורליזם,
אנחנו לא אמריקה, אין לנו פרבילגיה שיהיה כאן 4 עמים,

עלינו ארצה בשביל להיות עם אחד אחד אחד!!! ולא שוב אלף גלויות.

בתגובה ל: יש דברים שהפלורליזם הוא פסול מאת: אלוהים
חחחחחח

בתגובה ל: יש דברים שהפלורליזם הוא פסול מאת: אלוהים
ומי אמר שהזרם של רון ידען הוא הזרם הנכון?

זכותם של ההורים לרצות את החינוך המתאים לילדים שלהם, אבל כל עוד הם גם רוצים שהמדינה תתמן את זה, אז המדינה צריכה לכפות על אותם מסודות לימוד, את לימודי הליבה.

ירון ידען לא שונה מהחרדים בכלל.

בתגובה ל: מה הקשר?! מאת: Timeless
בעיינין , תגידי לי.

ירון ידען שונה מהחרדדים מאוד, כי הוא מבין שאנחנו צריכים להתחיללהיות מדינה נורמלית ועם נורמלי ושאנחנו עם אחד, ולא לכך פיללנו או לפחות הרצל, ובאמת לא היה טעם ממש בחזרה לארץ חמדת אבות, אם אנחנו עדיין גלויות גלויות...

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
אני אישית לא חושב שמדינה צריכה לתמוך (כספית או בכל דרך אחרת) בחינוך שחותר תחת אושיות קיומה כמדינה דמוקרטית. אם זה הופך אותי לקיצוני, נראה לי שרוב תומכי שינוי בשיאה היו גם הם "קיצונים".
"קיצונים" זה גם מה שאמרו על שינוי, בזמנו.
סובלנות ופלורליזם הם עניינים הדדיים. הם תקפים רק לגבי מי שמקיים אותם ביחס לאחרים. מערכת חינוך שאינה פלורליסטית בעצמה אינה זכאית ליחס פלורלסטי כלפיה.

אני מאוד מקווה שדעותיך לא מייצגות את העמדות של מה שנשאר מ"שינוי", ושהשאיפה להפרדת הדת מהמדינה לא הוחלפה במילים ריקות, ובהשמצות כלפי מי שבאמת מאמין בעיקרון הזה ומנסה (גם אם ללא הרבה סיכוי) להגשים אותו.

בתגובה ל: מפלגת אור היא מפלגתו של ירון ידען. מאת: Timeless
אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שבשם הפלורליזם צריך לתמוך
בזרמי חינוך שמחמכים אנשים נגד ערכים דמוקרטים כמו פלורליזם.
זו מתכונת בדוקה להתאבדות כחברה.

בתגובה ל: פלורליזם והתאבדות מאת: skeptiko
אין לי בעיה עם חינוך פרטי בתנאי שהמדינה לא תממן אותו. במידה שהממשלה ממנת יש לה את הזכות או יותר נכון את החובה להתערב כל מערכת חינוך כזו צריכה להתחייב ולחובה לבדוק שזה מתקיים ללמד מקצועות ליבה ולאסור הפרדה בין מין, מוצא או כל קרירטריון אחר.

אני עוף מוזר בנוף של 'שינוי',
אני מתנחל ואתאיסט ולכאורה 'שינוי' הייתה צריכה להיות בברירת "ייהרג ובל יעבור" - אבל
אני רוחש למפלגה הזו חיבה, הפער החברתי מגושר דרך הקרבה הרעיונית והכלכלית, אני בן אדם
ליברלי, לא שמרן, נכון זה נשמע קצת מוזר מפי אדם שגר כביכול בשטחים כבושים, אבל זכותי
לגור איפה שארצה בין בית לחם, פקיעין או אום אל-פאחם, אני גם קפיטליסט, אני דוגל בכמות
נכבדת של רעיונות כפי שבאות לידי ביטוי במצע 'שינוי'.
אבל לא תמיד הייתי כך - מתנחל כן כל חיי(20 שנה, אני חייל צה''ל עוד 10 חודשים בחוץ
ובשמחה אתפקד, עד אז שום דבר חוץ מהפתק שלנו בקלפי) אבל פעם הייתי חושב שכהניזם זו לא
מילה גסה, היום אני מתנער מכך לחלוטין, הייתי שמרן לא קטן והייתי בתהליך חזרה בתשובה
שנבלם(השבח לאל!) היום רק תנו לי לעבוד בשביל פיסת אדמה(לא אדמת לאום אלא קרקע פרטית)
משלי, בלי שהממשלה תכנס לכיסי ואני אהיה מאושר.
יש לציין שאבי לא יודע מכך דבר(חוץ מהעניין האתאיסטי שטרחתי לעדכן אותו ביום כיפור) אני
חושב שאם הוא יישמע את זה יישבר לו הלב, באמת.

אני מאמין שביחד, בכוחות משותפים, שינוי תוכל לשוב להיות כח משפיע ולקיים את מה שלא
קיימה כיאות בבחירות 2003.

בחופשיות ואהבה,
עתיר עמי.

נ.ב.
אשמח לשמור על קשר עם אנשים בפורום, עוד לא חקרתי לעומק את המערכת של אג'נדה מקווה שיש
פה אפשרות להודעות פרטיות.

בתגובה ל: שלום לכל באי הפורום מאת: Atir Ami
אתה לא עוף מוזר, אתה יכול להיות ימני בטחונית וחילוני יש גם בשינוי ימנים/ות. ואם אתה ימני כלכלית על אחת כמה וכמה שאתה מתאים לשינוןי. זה שאתה גר בשטחים לא סותר כמו שציינתי.
אין בעייה אני מבין אותך שאתה עדיין חיל אתה יכול להתפקד בדמצבר לפי מה שכתבת תשחרר עוד עשרה חודשים. יש אפשרות לשלוח מסר אישי תכנס למששתמש שלי ושם ניתם לשלוח לי מסר אשמח להיות אתך בקשר ולראות אותך בדצמבר חבר באותה מפלגה בה אני חבר.

שנה טובה לכל הגולשים/ות הפורום אלו שתומכים/ות בשינוי וגם אלו שלא. גם אלו שגולשים באופן קבוע וגם אלו שנכנסים מידי פעם שתהיה לכולנו שנה אזרחית טובה.

http://news.walla.co.il/?w=/9/1886275 נראה בהחלטה בבג"צ אלו שמפלגות נהגו כשורה ואלו לא.