חושב שכדאי שתראו את זה:

חושב שכדאי שתראו את זה:
פורסם לפני 4469 ימים מאת Pandemonium סה"כ תגובות: 31 תגובה אחרונה לפני: 4448 ימים

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032585.html
וכדאי שגם תחתמו:
http://www.atzuma.co.il/petition/avishaybel/1/1000

מה דעתכם? מי בעד? מי מתנגד? ומי חתם? תתפקדו גם פה.

אהבת את הפוסט? סמן לייק:

הודעה

מחבר

שעה

תאריך

בתגובה ל: אני חושב שהפחד הזה לא מבוסס מאת: אוממי

מתבסס על סטטיסטיקה, והוא דומה למה שנהוג לומר "יש יותר סיכוי להיפגע בתאונת דרכים מאשר בהתרסקות מטוס", ובכל זאת, הפחד מהתרסקות מטוס, הרבה יותר גדול, אצלי ואצל מספר לא מבוטל של אנשים אחרים.

ובחזרה לנושא המאגר הביומטרי: תגיד, לא נותן לך תחושה שאתה חשוף ופגיע בצורה מדאיגה?

פשוט המדינה, מתערבת יותר ויותר בחיי הפרט. וכל זה למה? כדי להגן עליו - שזה לגיטימי מאד. אבל אם מחיר הבטחון הוא פגיעה בפרט ובפרטיות, זה לא כדאי.
אם אני זוכרת נכון, המדד הוא 80-20. אם יש 80% שבעד ונהנים מה"מוצר" החדש, "מקריבים" את ה-20% הנותרים.
ואיפה אתה/אני תהיה/אהיה? האם כל זה שווה?

יחד עם זאת, אני באמת מאמינה, שאין מנוס! מאגר ביומטרי יהיה, וכאן אני בבעיה עם עצמי :)

ועוד שאלה: האם אנחנו צריכים להיות שפני הנסיון?
לפי הכתבה, זו מדינה מערבית ראשונה שעומדת לעשות משהו בסדר גודל כזה.

והכי הרבה אני מתנגדת לתמונה צמודה לנתונים שלי.
למרות ש... אני נהנית מכך שיש תמונה שלי במשרד התחבורה והם בצ'יק שולחים הביתה רשיון נהיגה מחודש, וכל זה בזכות המאגר שלהם.

אני רואה את המשוואה כך:
ככל שמקלים על השיטה = כך גדלה שליטת אחרים, על הפרט.

האם אנחנו מעונינים בזה?
נכון שיש מאגרים של כרטיסי אשראי ורשיונות נהיגה וכו', וההבדל בין המאגר הביומטרי למאגרים האחרים שהזכרתי הוא לא שמיים וארץ, אבל זהו תהליך הדרגתי.

ועכשיו, אנחנו תורמים בעיניים עצומות, כעיוורים, לתהליך ההדרגתי הזה.

בתגובה ל: המשפט האחרון שלך מאת: מוניקה
מאחר והיא מורכבת משני אלמנטים,הסבירות להפגע והנזק במקרה שפגיעה אכן ארעה.

אני חושב שצריך להגיב לסכנות חמורות(עם סבירות גבוהה ונזק גבוה) שנובעות מפשיעה מאשר לסכנות קלות (עם סבירות נמוכה ונזק נמוך).
לדעתי במקרה הזה הפחד לא הגיוני ולא צריך להיות שיקול מרכזי.

המאגר לא נותן לי תחושה שאני חשוף ופגיע מכיוון ואני לא רואה אילו שימושים שליליים יכולים להיות לנתונים במאגר וידוע לי שהיום כל מידע שמישהו ירצה לעשות בו שימוש לצורך גניבת זהות קיים במאגרים די חופשיים ופתוחים,אפילו החתימה של כל אדם שחתם אי פעם על משהו ניתנת להשגה ולזיוף בקלות(גם בבנקים סורקים חתימות לצרכי השוואה וגם יש המון מסמכים סרוקים במשרדי ממשלה שנשמרים על כמות רבה של עותקים).
במידה מסוימת המאגר מאוד מרגיע,ללא המאגר יהיה רק שבב בכרטיס עצמו ואת השבב ניתן להוציא ולהכניס בדיוק כמו שאפשר לעשות עם תמונה(לוקחים תמונה,שמים אותה על התעודה ומניילנים במכונת גיהוץ שעולה פחות מאלף ש"ח)

כדי לשאול מה הכדאיות או איך מאזנים את הפגיעה לעומת הרווח צריך קודם כל לשאול מה הפגיעה ומה הרווח.
הרווח ידוע,מסתובבים היום בארץ כ350,000 אנשים עם ת.ז מזויפות,רובם פושעים או שב"חים,גניבת זהות היא פשע שמתפתח במהירות ברחי העולם וגם בישראל כשאר הגנבים מנצלים את חשבון הבנק של הקורבן עד תום ונעלמים או מוכרים את ביתו כשהא בחופשה(ואז אין להם שום בעיה ללכת לסוכנות נדל"ן להציג את כל המסמכים האמיתיים ולמכור את הבית),עכשיו צריך לשאול מה הנזק? ואיזו פגיעה בפרטיות יש כאן? הרי אם המדינה תחליט לעקוב אחרי מישהו היא תעשה את זה גם ככה.

האם אנחנו צריכים להיות שפני נסיון? אנחנו צריכים לדאוג שתהיה לנו ההגנה הכי טובה והכי מתקדמת.

"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY

בתגובה ל: תגובובות מאת: אוממי
א. הזכות לפרטיות היא בעצם זכות שקיימת רק בעבור אדם שחי עם אדם אחר, או אנשים נוספים, ופירושה בעצם שאותו אדם זכאי לשמור מידע מסוים או פרטים מסוימים שקשורים אליו במצב חסוי, כל עוד הסתרתם אינה מביאה לפגיעה באדם אחר או ברכושו של אדם אחר. ופרטים אלה יכולים להיות כל מה שאותו אדם בוחר, החל בשמו ובטביעות האצבעות שלו, וכלה בצבע השיער המקורי שלו או בדעותיו הכלכליות. כל דבר. מה ששלי, הוא שלי.

ב. אוקיי. עדיין לא הבנתי, אבל אני מבין שזה לא מהותי לדיון, אז לא נתעכב על זה. זה דיון מסובך גם ככה.

ג.1. חוק גודווין לא מעניין אותי.

ג.2. דיברתי על העקרון שבו אנחנו מתייחסים לרצון הרוב כמוחלט, לא משנה כרגע מה הרוב רוצה. אני יכול לתת גם דוגמה שבה רוב האנשים במדינה רוצים גלידה, זה עדיין לא אומר שמותר לנו לדחוף גלידה לגרון של אנשים שאינם רוצים בה.

ג.3. אם רצון הרוב פוגע בי, אסור לממשו. כל אדם רשאי לעשות כרצונו ברכושו ובגופו, כל עוד אינו פוגע ברכושו ובגופו של אחר. פרטיותי היא רכושי, רצוני הוא רכושי. במקרה הזה, רצון הרוב פוגע בהם.

ד. מה שאתה לא מבין הוא שטביעות אצבע יילקחו מכל האזרחים, ללא התחשבות ברצונם. בין אם ברצון, ובין אם באלימות, כשייעצרו לשנה, על-פי החוק. לכך אני מתנגד: לאלימות בלתי נחוצה של המדינה כלפי האזרח החף מפשע.

בתגובה ל: מבטיח שאם לא תעשה בעיות מיוחדות לא יאסרו אותך מאת: אוממי
אני אוהב איך שאתם, התומכים, זורקים כל מיני השערות לגבי העתיד, אבל לא בעצם יודעים אם אתם צודקים או לא. אתם לא יכולים להבטיח כלום, רק לנופף ביד בביטול ולהגיד: "אה, שטויות."
גם אני אינני יודע מה יקרה עם המאגר הביומטרי בעוד כמה שנים, אבל אני מודע בהחלט לאפשרות שכפי שאפשר להשתמש בו לתועלת האנשים, כך אפשר גם להשתמש בו לרעתם. ושלא כמוכם, אני מודע לעולם שמסביבי ולטעויות עבר:
עובדה: המדינות היחידות בעולם שמחזיקות מאגר ביומטרי הן מדינות עולם שלישי דתיות וקיצוניות.
עובדה: המדינות הליברליות ביותר בעולם, אינן מחזיקות במאגר ביומטרי.
עובדה: אינני מתכוון להשוות את חוק המאגר הביומטרי לחוקי הנאצים, אבל זו הדוגמה היחידה שעולה בראשי. המשטר הנאצי הקיצוני, האנטי-ליברלי, המיליטנטי, גם הוא החל בחוקים קטנים שלא הפריעו לאף-אחד, והסתיים ברצח עם מתוכנן להפליא. כך יקרה בכל מדינה שבה השליט אוחז בידיו כוח רב מדי, כי כוח משחית. ראינו זאת אין ספור פעמים בהיסטוריה.
עובדה: ממשלת ישראל והפוליטיקה הישראלית בכלל, מורכבת ברובה משמרנים שמעוניינים במעקב בלתי פוסק אחר אזרחי המדינה: ישראל ביתנו, ש"ס, המפלגות הקומוניסטיות ומפלגות דתיות וימניות נוספות.

על-סמך זה אני יכול להסיק מסקנות מסוימות לגבי העתיד, על אף שאינני יכול להבטיח שמה שאני חוזה אכן יתרחש. אז אני לא מבטיח, אבל מבטיח רק סבירות גבוהה.
מה אתה יכול להבטיח?

בתגובה ל: תשובה רצינית מאוד. מאת: Pandemonium
מה לעשות ובתכל'ס המציאות היא שלא דופקים עונשים כבדים על עבירות קלות,אני עוד זוכר איך בתיכון עשו לנו הסבר עם שוטר ועו"ד איך כל סטירה או אגרוף הם "תקיפה" שהעונש עליה הוא 3-5 שנים בפנים,מאז כבר יצא לי להיות בקטטה או שתיים(לא אני לא ערס) וגם להעצר ותאמין לי שלא הייתי 3-5 שנים בכלא.
יש לי נרקומן ברחוב שנעצר כל שני וחמישי ולא מבלה שנים בכלא,אז כנראה שלא כל פעם שכתוב בספר החוקים מקסימום של ענישה היא באמת מתממשת.

אתה חושב שאתה היחיד שחי בעיניים פקוחות ומודע לכל העוולות שנעשות או עשויות להעשות? אתה לא היחיד.

יש לך היום יותר מ16,000 מאגרי מידע עם חומרים הרבה יותר רציניים מנתונים ביומטריים,אתה בטח הולך עם סלולרי כשהבטריה בפנים(אפשר לאכן אותך ברמה של מטרים,באופן מיידי ולהפוך את מכשיר הטלפון למכשיר ציטוט,בישיבות בדרגים גבוהים אסור להכנס עם סלולריים לחדר),יש לך כרטיס אשראי(רישומי הקניה שלך מנותחים ע"ב חודשי) וכן הלאה.

יש לנו היום יותר מ350,000 אנשים עם ת.ז. מזויפות שמסתובבים בארץ,הפשע הבאמת סביר שהמאגר יכול למנוע הוא גניבת זהות שהוא סוג פשע שמתפתח במהירות והרסני בצורה קטסטורפלית(גנב זהות הולך עם הת.ז. לבנק,מזמין כרטיס אשראי על שם הקורבן וחוגג עד מיצוי החשבון,יכול גם למכור את הבית שלו,את המכונית שלו,לעשות בשמו פעולות בנקאיות וכן הלאה)

"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY