|
"מי מכיר מאכיל/ה בבית חולים תל השומר? שלום לכולם, אני מנסה לאתר מאכילי חתולים שמאכילים בבית חולים תל השומר. המטרה היא להכיר את המאכילים ולהציע להם עזרה בפעילות שלהם. אם מישהו/י מכיר מאכיל/ה משם אשמח מאוד אם תפנו אלי למייל - hilitv@gmail.comהמטרה היא לעזור למאכילים ולא לפגוע חס וחלילה במאכילים או בחתולים! אני מאכילה חתולי רחוב בעצמי ומכירה את הרגישות של כל הנושא. פרטי המאכילים שיצרו עימי קשר ופרטי החתולים המואכלים ישמרו בסודיות. אנא הפיצו את המייל גם אם אינכם מכירים מישהו כזה בעצמכם. בסוף נגיע לאנשים הנכונים! תודה. :) תודה, הילית" מי מכיר מי יודע? האם זו הילית פינקלר?
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbil ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbil אני שלחתי את המייל ואם יש לך שאלות שלך לי מייל לכתובת שצויינה וציין מי אתה ואת הניק שלך פה.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbil שהיא רק הציגה מסקנות וכל הפרשנות סביב המסקנות - הפרשנות שנגד ע/ס חתולי רחוב - היא של כל מיני גורמים אחרים ולא של החוקרת עצמה. היא דווקא מאוד בעד עיקור וסירוס חתולי רחוב והמסקנות שלה נכונות. אם אני לא טועה היא גם מאכילה חתולי רחוב בעצמה.
ועדין - היא הילית אחת ואני הילית אחרת. :-)
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: אגב, אם תקרא את המחקר של הילית פינקלר אתה תבין מאת: mind games לדעתי היה מחקר חובבני, והרבה אנשים מסכימים איתי (אנשים שמבינים בחתולי רחוב). מאיפה הסקת שהמסקנות נכונות? כי אני מכירה הרבה פינות האכלה שהמסקנות שהיא הסיקה ממש הפוכות לאלה שהיא הסיקה. משום מה מבית היוצר של הפקולטה לזואולוגיה באונ' ת"א יוצאים "מחקרים" עם מסקנות שפוגעות בחתולי הרחוב, מי שחושב שהכל תמים שיבושם לו.
|
|
בתגובה ל: המחקר של הילית פינקלר מאת: feral cat את כל מה שאומרים לי בלי לבדוק ובהחלט תהיתי על קנקנה של הגברת פינקלר. אני לא בטוחה עד כמה המחקר היה חובבני אבל כן חושבת שעצם אי-פירוש המסקנות ונקיטת המלצות ספציפיות זה חובבני.
היא מדברת על כמה דברים - עיקורים חוזרים תוך מספר חודשים כולל שמירה על אחוז עיקורים מינימלי של 75%, עיקור בו-זמני של מספר קבוצות מואכלות בתא השטח שבו רוצים להקטין את גודל האוכלוסייה, וכן עיקור חתולים משוטטים שאינם מואכלים, לכידה מקצועית- ללכוד מספר רב ככל האפשר של חתולים בכל לכידה, כדי להפחית מעוצמת הטראומה שחווים החתולים, הקפדה על סגירת פחי האשפה והסדרת ההאכלות כך שמיקום תחנת ההאכלה לא יפגע ברווחת השכנים במקום.
כל הדברים האלה נכונים ואני יכולה לומר לך שאת כל הדברים האלה יישמתי בעצמי עוד הרבה לפני ששמעתי על הילית פינקלר.
בפינות האכלה שלי אני מעקרת ומסרסת כל כמה חודשים, כרגע אחוז המסורסים/מעוקרות עומד על 90% בפינות ההאכלה שלי. אני חייבת לעקר ולסרס כל כמה חודשים כי תמיד מצטרפים חדשים ותמיד יש כאלה שלא מצליחים ללכוד או נקבות מניקות שאי אפשר לעקר וצריך לעקר אחרי שיסיימו להניק.
אני גם יכולה לומר לך שליד אחת מפינות ההאכלה שלי יש מאכיל שלא מעקר ומסרס ואני התחלתי ללכוד גם את שלו ולסרס ולעקר אותם אחרת יש נדידת חתולים מהפינה שלו לשלי וכמובן שיש הריונות והמלטות.
לגבי מה שהיא כתבה על לכידה - עדיף ללכוד כמה שיותר חתולים בכל פעם גם בגלל הטראומה וגם כדי שלא נצטרך ללכוד שוב ושוב. סגירת פחים עדיף בגלל השכנים ויוצר גם לנו פחות בעיות איתם.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: אני ממש לא חושבת שהכל תמים אבל אני גם לא נוטה לקבל מאת: mind games ודרך אגב, אדון אבן צור מצטט את פינקלר ןטוען מה שאת טוענת שאין טעם לעקר בגלל זה, כי זה לא אפקטיבי.
|
|
בתגובה ל: אז אני מכירה אחרת מאת: feral cat שרוצים אבל זו לא החוקרת שטוענת. אדון אבן צור גם בטח יהיה מוכן לממן מחקר שיוכיח שTNR בראשל"צ לא יעבוד בחיים. הוא יעשה הכל כדי להצדיק את עצמו.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: אז אני מכירה אחרת מאת: feral cat אחותו הוסיפה קטע אנטישמי לספר שלו, אבל הוא ממש לא היה (מטורף, חולה, אבל לא אנטישמי בעליל) הוצאת דברים מהקשרם - "הדת היא אופיום להמונים" - קרל מרקס - זה רע, נכון? הוצא מהקשרו! בתקופת מרקס אופיום הייתה התרופה שריפאה הכול, ומרקס מאוד אהב את הדת כפיתרון לתודעת ההמונים.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: אם היטלר השתמש בניטשה זה אומר שניטשה אנטישמי? מאת: amitos קצת נמאסה עלי הסגידה התמוהה להילית פינקלר. אם זה הופך לפורום מעריציה עיוורי העיניים אני אגיד לכם בייביי.
|
|
בתגובה ל: מה הקשר בין מחט לתחת. מאת: feral cat בוחרת לעזוב.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מה הקשר בין מחט לתחת. מאת: feral cat כל מה שיפה בפורום זה דיון. אם כולם היו מסכימים על הכל לא היה טעם לעשות כלום חוץ מפוצי מוצי. אני מאוד מכבד את הדעה שלך על המחקר של פינקלר, זו דעה מקובלת ורווחת, לי יש את הדעה שלי, ואני אשמח להסכים לא להסכים איתך (-;
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: אם היטלר השתמש בניטשה זה אומר שניטשה אנטישמי? מאת: amitosאז היטלר...
|
|
בתגובה ל: אז אני מכירה אחרת מאת: feral cat ישנה ספרות עניפה בעולם בעניין TNR, לרבות במקומות חמים בארה"ב. נעשו מחקרי ענק. את צריכה להבין דבר אחד - שופטים לא מטומטמים גמורים, יש לכל ראיה משקל, אם הקונצנזוס בספרות אומר א' זה לא מעניין מה אלמוני או פלוני אומרים בדעת מיעוט. המשקל של זה אפסי.
אני יותר מוטרד כי עצם העובדה שאת או כל פעיל אחר מייחס למחקר של פינקלר איזושהי משמעות אופרטיבית משחק לידי הצד השני. עד כמה שידוע לי, לא נעשה בארץ מחקר על יעילות TNR בפועל. נעשו כמה תצפיות שלא הבשילו כדי מאמר אקדמי. היו דיונים תיאורטיים, אבל לא נעשה מחקר של ממש (לא נכתב peer reviewed academic paper). כיוון שלא נעשה מחקר, הרי שעלינו לפנות למלומדים בארה"ב. נגמר הסיפור.
זה לא ממעט מעצם הטענה של פינקלר (ללא קשר למחקר כלשהו שהיא ביצעה) שתואמות את העמדה שלי ושלך. כן, אין טעם לעקר נקודה פלונית זבנג וגמרנו, זה בזבוז זמן וכסף. צריך לעבוד שיטתי ומסודר. המקסימום שפינקלר עשתה זה סקירת ספרות, וגם את יכולה לעשות את זה.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: עם כל הכבוד לאבן צור ופינקלר מאת: amitos מבחינתי לעקר אפילו נקבה אחת זה לא בזבוז של זמן וכסף, זה מונע סבל רב מדור שלם של חתולים. אני לא רואה שום תועלת בשפיכת כספים על מחקרים במקום בפועל לעזור לחתולים, אני גם לא מחבבת במיוחד אנשים שבוחרים נושא מסוים למחקר מכספי המדינה ועוד אחר כך הם תמהים למה לא אוהבים אותם. ראבק את עשית את המחקר ! אף אחד לא הכריח אותך לבחור את הנושא הזה, היית צריכה לצפות מה יביאו התוצאות שהבאת. אני בתור אוהבת חתולים לא אעשה מחקר שיש סיכוי שתוצאותיו יביאו לחתולים סבל. מקווה שנפסיק פה את הדיון בגברת הזו.
|
|
בתגובה ל: המחקר של הילית פינקלר מאת: feral cat אין מדע בלי אידיאולוגיה
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbilאני מקווה שתצליחי לעזור להילית. ולגבי הילית פינקלר (יש הרבה הילות), אם היית קוראת את המחקר שלה ולא מה שציטטו ממנו, אז הילית מבינה שהסיפור הוא הפוך לגמרי. סליחה, "מחקרון", זאת עבודה MA שלא הבשילה כדי מאמר בכתב עת רציני. הסיבה היחידה שמשתמשים במחקרון הזה נגד החתולים זה כי הטיפשים לא יודעים לקרוא את העבודה המלאה וכי זה בעברית. אף אחד כולל פינקלר עצמה לא חושבת שיש למחקר הזה איזשהו משמשעות לאיזשהו כיוון, חוץ מהדגש שהיא שמה שאין טעם לעשות עיקורים פה שם כמו שהרבה רשויות מקומיות עושות, אלא לדאוג שבאופן שוטף 80% ומעלה מהחתולים בכל איזור יהיו מעוקרים. תביאו לי את מדען ה-TNR הגדול בעולם שלא יסכים עם זה. אם חובבי ההמתות היו מחפשים, הם היו מוצאים כמה מאמרים מכתבי עת רציניים, מהשנים האחרונות, שטוענים כי השמדת חתולים יעילה יותר מ-TNR. אבל זה באנגלית אז זה נורא קשה! את יכולה לא להסכים איתם, או כן להסכים איתם, אבל יש עשרות מחקרים רציניים מהשנים האחרונות, רובם מראים ש-TNR יעיל יותר מכל שיטה אחרת, מיעוטם טוענים שהוא לו, אבל זה דיון אקדמי והמרחק הין זה לבין קביעת מדיניות זה גדול. כמו כן, יש מאוד דיווחים (REPORTS) מ"מחקרונים", ואם יצא לי איזה בוקר משעמם אז אני אשלח לכתב עת ליגה ד' דיווח קצר על זה ש: 1. עיקרתי 30 חתולים בכמה תחנות האכלה 2. לאחר 3 חודשים נצפתה ירידה דרסטית במספר הפרטים עפ"י סקאלת ACS (Amit Castration Scale( שהמצאתי אתמול 3. התצפית מהווה תמיכה להצלחת בפרויקט TNR בשכונות מצוקה יש כמה עשרות כתבי עת שיפרסמו את זה, משהו כמו West Netherlands Journal of Feline Behavior (המצאתי את השם כרגע, יש עשרות כאלה!) במקום לשחוט לפינקלר את הצורה, תבדקי איך את יכולה לעזור לה לגייס כספים למחקר איכותי וגדול שיראה ש-TNR עובד. עד אז, ניאץ להסתמך על כמה תצפיות פה ושם. והמסקנה הכי חשובה - אם לא למדת שיטות מחקר בסיסיות, אל תבקר מחקר גם אם הוא לא מוצא חן בעיניך. לי יש את היושרה האקדמית לבוא לקרוא אותו עד הסוף ולהסיק כי הוא חסר משמעות סטטיסטית ואם כבר מלמד אותנו באופן איכותני לעקר כמו שצריך באופן שוטף, אבל לתקוף מדען כי אתה לא מרוצה משביב ציטוטים לא רלבנטיים שהוא לא אמר מעולם ולא מתאימים לאידיאולוגיה שלך? הנה מחקר של אנדרסן, בחור רציני לכל הדעות שפורסם בכתב עת ש-95% מהמאמרים בו תומכים ב-TNR ונגד הרדמה. השורה התחתונה שם היא שהרדמה יעילה מ-TNR. http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2004.225.1871זה אומר שהוא צודק? לאו דווקא. אבל יש דעות שונות ועצם זה שהוא לא מסכים עם הדעות שלי לא אומר שמחר הוא לא ישנה את דעותו בתגובה לממצאים אחרים, או שפתאום הפרדיגמה תתהפך ויראו ש-TNR לא עובד בכלל.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: זו מטלה חשובה מאין כמותה -- וכמה מילים על פינקלר! מאת: amitos תגיד אתה בסדר? היא לא הוציאה ומוציאה כספים מהמשרד לאיכות הסביבה (והרבה!) שאנחנו צריכים לתרום לה? תאמין לי אני קצת מגחכת ממה שכתבת. אגב, אני עיקרתי בכמה פינות האכלה ולא באזורים שלמים והינה נס גדול-לא הצטרפו כמעט חתולים ואין גידול במספר הפרטים. אולי אני גם אוציא מחקרים ואקבל כספים. יאמי. אגב, יש עמית אחר מעמותת "גג לחיות" שבקיא מאוד בפרטים בנושא המחקר הזה, הוא יסביר לך מה הבעייתיות בו בהרחבה. לשמחתו הוא כבר לא כותב בפורומים. כנ"ל אדם בשם אברהם אגאי שגם לו נמאס מהפורומים והוא בקיא יותר מכולם ביחד בנושא חתולי הרחוב.
|
|
בתגובה ל: יאללה בואו כולנו נגייס כספים להילית פינקלר מאת: feral cat את בהחלט יכולה להוציא על זה BRIEF REPORT אם הכתיבה האקדמית שלך סבירה ומעלה.
וכן אני מכיר את המחקר של פינקלר יותר טוב מרוב האנשים, ויש לי רזומה מחקרי יותר ארוך משל פינקלר בעצמה. כן, אני מציע לתרום לקרן שתעזור לפינקלר או למומחה אחר לחתולים (היא היחידה שעוד נשארה לחקור את הנושא של חתולים והמומחית והמקדמת מס' 1 של TNR בתוך האקדמיה) לעשות פעם מחקר רציני, ויש לי מקום אידיאלי לביצוע המחקר. אני לא רוצה להתפזר על זה בפורום אבל אפשר להמשיך בפרטי.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: היא קיבלה נקודתית תקציב עבור אותו מחקר ישן מאת: amitos למאכילים/עמותות. ממחקרים אני לא מתלהבת, אני מתחום המשפט ומקריאת פסקי דין יש לי הרגשה לפעמים שהמטרה מסומנת מראש וסביבה בונים את התיאוריה, ויש לי הרגשה כזו גם בקריאת מחקרים מסוימים.
|
|
בתגובה ל: היא קיבלה נקודתית תקציב עבור אותו מחקר ישן מאת: amitos
הנבלה הקטנה כתבה עבודה ועבודתה היא חרב פפיות לחתולי הרחוב, ועצם העובדה שהיא נתמכת על ידי פרופ יום טוב ראש החוג לזאולוגיה שהוא מאוד אבל מאוד לא אוהב חתולים וכל אוהדיו (רובם אנשי שמירת טבע שחושבים ומאמינים ומחזיקים בדעה שחתולים הם מין פולש ולכן אחריתו - השמדה ומוות).
לתמוך בה? הצחקת אותי.
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbil מי פה קרא את כל המחקר של הילית פינקלר?
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מאוד מעניין אותי - מאת: mind games פורומים של חתולים ובעלי חיים קראו.
אני רק מבקשת ממך דבר אחד והוא שאל תתנשאי. משאלתך עולה ריח חריף של זה. קראנו והבנו את גועל הנפש שכתוב שם. אגב למה לסגור פחים? ומה עם חתולים שאף אחד לא מאכיל אותם והם אוכלים מהפחים ומנסים לשרוד? איזה מוח מעוות צריך להמציא את רעיון הפחים הסגורים? יש לך תשובה לזה ?
|
|
בתגובה ל: אני קראתי ואני יודעת שהרבה מאוד מחברי וחברות מאת: המשופמים לסגור פחים זו הרעבה של חתולים רבים. ממש "אהבת" חתולים יש לנו פה.
|
|
בתגובה ל: אני קראתי ואני יודעת שהרבה מאוד מחברי וחברות מאת: המשופמים המחקר של פינקלר אלא רק שמעו עליו כולל הפרשנויות הנילוות ומדברים עליו בלי שהם יודעים מה בעצם כתוב שם אז מעניין אותי מי מדבר מתוך הבנת המחקר ומי לא. זכותי, לא? זו לא התנשאות, בעיני.
שאלות לגבי מסקנות המחקר כולל פחי זבל כדאי להפנות לפינקלר. אני לא יכולה לענות לך בשמה.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: אני קראתי ואני יודעת שהרבה מאוד מחברי וחברות מאת: המשופמים מכמה וכמה תצפיות פה ושם מדי פעם ככה, אז המאכילים מקדימים םבדור אחד את התברואה. במקומות שאין כמעט אשפה זמינה רואים 50 חתולים מגיעים לתחנת האכלה והמאכיל מוציא 6 סטריטקט לחודש. ברוב הרשויות המפותחות ובגוש דן (להוציא מיעוט) אין פחי אשפה זמינים ויש אוכלוסיות חתולים מפוארות ובריאות. מנגד, איפה שיש המון אפשה זמינה חלק גדול מחתולים לא רואים מאכיל בחיים שלהם ולא מתקרבים אליו ואי אפשר לטיפל בהם.
תחנות האכלה ומאכילי רחוב חשובים כי 1. המאכיל יכול לדאוג לרווחת החתול, לשים עין ולראות אם יש חתול חולה ולהעניק לו טיפול (בחלק מהמקומות כמו תל אביב העירייה והעמותות מעניקות טיפול לחתולים חולים בתחנות) 2. קל לעשות מבצעי עיקור. למעשה, כמעט בלתי אפשרי לעשות מבצעים שכאלה מבלי שיש תחנות האכלה מוסדרות.
למעשה אני פועל כיום מול כמה גורמים שהם לא חובבי חתולים גדולים והצליחו לקבל את הקונספט של אטימת פחים והקמת תחנות האכלה במימון תקציבים ציבוריים כדי שיהיה אפשר לעקר חתולי ולהרחיק אותם ממקומות רגישים.
אם רשויות מקומיות בלי דעות קדומות ועם וטרינרים חובבי חתולים (ע"ע ת"א, הרצליה, רמת-גן ועוד כמה) מקימות תחנות האכלה, זה יבטיח כי יותר חתולים יקבלו הזנה, יותר מאכילים יקבלו סיוע באוכל, ויותר חתולים יעברו עיקור. חזון אחרית הימים שלי הוא שהאכלה מוסדרת של חתולים תהיה עובדה מוגמרת בכמה רשויות, אימוץ חתולים מתחנות האכלה ועיקורים ב-90%, וכדי ששכנים יוכלו לסגור או להזיז תחנה הם יצטרו שינוי בתוכנית בניין עיר (=בחלומות שלהם).
אם כולנו נפעל בחברות יחד עם אותם וטרינרים רשותיים צדיקים חובבי חתולים, ונראה מודל שעובד, לא תהיה לרשויות האחרות ברירה והן יקימו גם כן תחנות ויכניסו אותן לתב"ע. זה יהיה נוק אאוט לכל מתנגדי ההאכלה.
זה החזון שלי, ואני פועל במקומות רגישים שכיום אסורה שם האכלה כליל, ומשנה את הקונספציה של הרשויות כדי שניתן יהיה להאכיל בצורה מוסדרת. מבחינתי גם 2 תחנות האכלה יותר טובות מאיסור האכלה. ושתיים יהפכו ל-10 ומאה ברבות הימים. אפש"ר לעשות את זה. ע"ע פרויקט אפש"ר.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: הכוונה היא לאטימת פחים יחד עם תחנות האכלה מאת: amitos הילית תמממן אותו? מאכילים הם מיליונרים? אני בקושי מסתדרת עם הרבה פחות ורב המאכילים בכלל מאכילים בשאריות שבקושי יש להם.יאללה זה כבר נמאס הסגידה המפגרת הזו. תפסיקו להתערב ולהתנשא אולי אתם לא מבינים למה ה"מחקרים" האלה גורמים. סבל סבל ועוד סבל. ומי שסוגר פחים לחתולים לא משנה איפה גורם להרעבה. אל תתווכח.
|
|
בתגובה ל: למה המאכיל צריך לקנות 6 סטריט קט בחודש? מאת: feral cat את נמצאת בפורום וזה מקום שנהוג לנהל בו דיונים ולכל אחד יש זכות להביע את דעתו גם אם היא נוגדת את שלך ויוצרת ויכוח. אל תסתמי לאנשים פיות.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: אל תתווכח? מה זה הגישה הדיקטטורית הזו? מאת: mind games תורידי את האף למטה (לא ברור מה גורם לך להעלות אותו) את הפורום הזה אני יזמתי וגם אם לא, אני אתנסח איך שבא לי. ברור?
|
|
בתגובה ל: מישהו מינה אותך מחנכת פה? מאת: feral cat הקשבת לעצמך? את תחנכי וכולם ישבו בשקט? את תסתמי פיות וכולם יצייתו? את תתנסחי איך שבא לך וכשאחרים יעשו זאת תסתמי להם את הפה? אחלה מדיניות. ;-)
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: תגידי, הסתכלת במראה? מאת: mind games תסתכלי קצת את במראה, יש לי עוד כמה מילים לכתוב לך אבל חבל לי לבזבז זמן עלייך.
|
|
בתגובה ל: הכוונה היא לאטימת פחים יחד עם תחנות האכלה מאת: amitos
יעברו פח פח ויבדקו אם יש תחנת האכלה בסביבה או לא ?
נו באמת. מי יעשה דבר כזה ומי יהיה מספיק אחראי לדאוג שבמקומות שאין תחנות האכלה לא יאטמו הפחים? הרי המטרה ברורה - לא לאפשר לחתולים לא מואכלים להחזיק מעמד ולהישאר בחיים.
זה נקרא פתרון הומאני..... השמדה הומאנית !
|
|
בתגובה ל: הכוונה היא לאטימת פחים יחד עם תחנות האכלה מאת: amitos באשקלון הפכו את הפחים לתת קרקעיים, מדיווחים רבים יש שם כעת חתולים מורעבים ומסכנים רבים. אני עצמי מכירה חתולים שחיים ליד פחי אשפה, למשל ליד פח שקרוב לחנות דגים יש אוכלוסיה שזה האוכל שלה. אז בבקשה צא מהבועה שהכל כל כך יפה ונהדר. זו ישראל וזה המצב.
|
|
בתגובה ל: ועוד משהו מאת: feral cat ותאמיני לי, אני מכיר כמה וכמה אני חושב שאת קצת בבועה - 1. כיום כביכול ניתן להאכיל בכל מקום 2. זה יוצר אנטגנוזים בדעת הקהל, אני מטפל במאות חתולים ומודע לה היטב ועושה גישור-פישור בין המאכילים לשכנים ואני גם ממן אוכל למי שצריך, ואני מסוגל לגייס מימו ארוך טווח למזון לכל פרויקט שבו מוטמנים פחים ומוקמות תחנות האכלה מוסדרות 3. לפני שנאבד את הפריבילגיה הזו, ולפי הפסיקה בזמן האחרון לא ירחק היום שבו עקב אטימות והעדר שיתוף פעולה של חלק ממאכילי החתולים תהיה קטסטרופה. 4. אם הייתי יושב מול הוטרינר של אשקלון לפני שהוא הטמין פחים (ולא מעודף סימפטיה לעיריה הזו, בלשון המעטה), הייתי משיג תקציב למזון לכל מאכיל חתולים נצרך בעיר הזו 5. פסילה גורפת של כל רעיון כי הוא בשיתוף פעולה עם הרשויות זה גול עצמי. כל מאכיל אני שואל אותו - יש לך עכשיו אוכל חופשי - מה אתה מתכוון לעשות בשביל הסביבה? אולי תשים את האוכל קצת יותר גבוה כדי שכלבים לא יאכלו ממנו? אולי תאסוף שאריות?
טלי קורה מבין עיניך, אם לא נגיע להידברות ושיתוף פעולה מול הציבור הרחב והרשויות, הרבה חתולים ימותו. יש תקציב ענק ב-2009 לעיקור חתולי רחוב. הוא ירד לפח אם מאכילי חתולים לא ישתפו פעולה כי התקציב לא יגיע לניצול אם החתולים לא יהיו מרוכזים בתחנות האכלה. בהידברות נגיע רחוק, באנטגוניזם אנחנו מייצרים שינאה ודעת קהל שלילית. גישת "כולם שונאי חתולים חוץ מאיתנו" היא לא רק לא נכונה, היא היא הסיבה הראשונית לבעיות עם הרשויות.
"DON'T ASK WHAT THE COUNTRY CAN DO FOR YOU, ASK WHAT YOU CAN DO FOR YOUR COUNTRY".
אני מקוה שאת בטוב, עמית
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: הפעולה היא אך ורק מול וטרינרים ידידותיים מאת: amitos צר לי זה נשמע לי לא מציאותי בעליל. אבל אין לי כבר כח להתווכח איתך. איפה שאני גרה יש בקושי מאכילים שמאכילים בשאריות אפילו לחם. אתה יכול לדבר עם אבן צור מראשל"צ עד צאת נשמתך אני בספק אם תוציא ממנו משהו. אני עצמי דיברתי איתו פעמיים חוויה מהסרטים.
|
|
בתגובה ל: הפעולה היא אך ורק מול וטרינרים ידידותיים מאת: amitos מדובר על אותו אחד שהרג כלבים בלי להניד עפעף אז אוכל לחתולי רחוב הוא היה מממן?!?!
תקציב העיקורים וסירוסים, אותם 4.5 מיליון, לפי מה שאני יודעת הועלם במסגרת חוק ההסדרים של 2009. תקן אותי אם אני טועה.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: עמית, את הוטרינר של אשקלון אף אחד לא היה משכנע כי מאת: mind games התקציב טרם אושר בקריאה שנייה ושלישית. גם ניסיון פשרה של האוצר להגביל את החוק לשנתיים - נדחה. עומד להיות מחסור אמיתי בוטרינרים מעקרים ובלוכדים בפרט. חלקו ינותב להסברה. עם כלבים יש למשרד החקלאות נסיון טוב, הם ערוכים לעבוד עם וטרינרים במבצעי עיקור, אבל חתולים משוטטים זה סיפור אחר כי זה דורש לכידה. צפו עלייה אסטרונומית במחירי הלכידה בשנים הקרובות.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: ועדת הכספים הוציאה את ביטול התקציב מחוק ההסדרים מאת: amitos אגב, קיבלתי היום תגובה ממשרד החקלאות לגבי מבצע עידוד סירוס ועיקור כלבים ומדוע לא הייתה התייחסות לחתולים.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: ועדת הכספים הוציאה את ביטול התקציב מחוק ההסדרים מאת: amitos אני חושבת שאתה טועה אבל אשמח להתבדות.
|
|
בתגובה ל: עמית, מאיפה המידע על הוצאת התקציב מחוק ההסדרים? מאת: ענת רפואה היי לשטיק הזה של האוצר כיסוי נרחב עם זאת, כפי הנראה מרבית הכסף ילך לסירוס כלבים וחתולים ביתיים - המשרד לא רוצה להתעסק עם משוטטים באמת, אז הוא רוצה לעקר חיות בית שיש להן פוטנציאל התרבות ולכן יצירת שוטטות - בהתאם למדיניותם בעבר הנמיכו ציפיות בעניין היקף העיקורים של חתולי הרחוב
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: הייתה מלחמה על זה והיא נחלה הצלחה (חפשי בחדשות) מאת: amitos
אתה עושה קצת סמטוחה בנושא. הנה מה שקורה:
1. לפני כחודשיים עברה בכנסת הצעת חוק לפיה המדינה תממן סך 4.5 מיליון ש"ח משי שנה לצמצום התרבות בעלי-חיים משוטטים. היה בלאגאן בכנסת לגבי הוספת ההסתייגות שהתקציב לא יכלול המתות והצלחנו להסדיר זאת. משרד האוצר איים להתנגד להצעת החוק אבל הסיר את התנגדותו ברגע האחרון והצעת החוק אושרה. לפני כשלושה שבועות התבשרנו שהצעת החוק הזו, למרות שאושרה, תימחק במסגרת חוק ההסדרים ובדיון שיהיה בקרוב בוועדת הכספים היא אכן צפויה להימחק (עם עוד כמה מאות הצעות חוק "פופוליסטיות").
2. ללא קשר להצעת החוק הזו, משרד החקלאות והמשרד להגנת הסביבה הקציבו כ-2 מיליון ש"ח לסבסוד חלקי של עיקורים וסירוסים של כלבים בעלי בתים. בשנה שעברה הם הקציבו 5 מיליון ש"ח לאותה מטרה (אם כי בתנאים טובים יותר לבעלי הכלבים).
|
|
בתגובה ל: עמית, שים לב - מאת: ענת רפואהלמחוק 4.5 מליון שקלים לנושא עם עניין ציבורי רציני. זה מגוחך. מצד שני, התקציב הנדרש גדול משמעותית וגם אני לא רואה את משרד החקלאות מתחיל לפקח על לוכדים. זה לא ריאלי. לאחר מחשבות נוספות, נראה לי שעניין חתולי הרחוב הוא עירוני בעיקרו, והבעיות של מאכילי הרחוב וחתולי הרחוב וגם חיות בר באשר הם משתנה מאוד מאיזור לאיזור. צריך לאלץ עיריות שלא מעקרות להתחיל להזיז את עצמן, וטוב שיש מתווה שהשגתן בבג"ץ. מאמר יפה על מעמד הרשויות המקומיות, ציטוט: "במסגרת שגובשה נקבע כי הרשויות המקומיות אחראיות למה שכונה לימים "שירותים מקומיים", כלומר לשירותי תברואה (ניקיון, איסוף אשפה ופינויה וביוב), תכנון ובניין עיר, לנכסים ציבוריים (כבישים ותאורה, גנים ציבוריים וכו') וכן לענייני ביטחון מקומיים, לכיבוי אש ולאספקת מים (פרט לאספקת מים לחקלאות). עוד נקבע שהרשויות המקומיות יפעילו "שירותים ממלכתיים" שונים, ובהם מערכת חינוך, שירותי בריאות המשפחה (טיפות-חלב) ושירותים חברתיים (לשכות רווחה), ונוצרה זיקה בין המועצות הדתיות לבין הרשויות המקומיות" אולי הממשלה צריכה לקבוע מתווה כללי והמשרדים השונים - לבצע פיקוח על ביצוע מדיניות הסירוסים, אבל זה ביוק מסוג הנושאים שרשות מקומית צריכה לפתור במסגרת התקציב שלה והארנונה שהיא גובה מהתושבים (ומענקי איזון כו'). זה בד"כ גם המודל בעולם.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: הכוונה היא לאטימת פחים יחד עם תחנות האכלה מאת: amitos הרשות המקומית? אני לא ממש רואה את זה קורה...
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מי יתן למאכילים סיוע באוכל? מאת: mind games הצעת להתאגד ולפנות ליבואנים,אז את מוזמנת להרים את הכפפה. בינתיים אני מציע במסגרת פרויקט אפש"ר לעשות משהו בנושא - אני פותח שרשור חדש.
הבלוג של עמית - חתולים, בני אדם וסתם הרהוריםhttp://www.boazarad.co.il/blogs/ags(נכון, זה יושב באתר של ד"ר בועז ארד כי אני עורך אותו טכנית וזה ממש נוח, אבל הבלוג הוא דעתי האישית ולמען הסר ספק לא משקף את דעתו של ד"ר ארד!)
|
|
בתגובה ל: אוכל היא בעיה קטנה יותר מאת: amitos רציני ביניהם. כדי לעבוד מול יבואן אצטרך לפתוח עוסק מורשה.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מאוד מעניין אותי - מאת: mind games ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: הכוונה לקישור בשם של הילית בהודעה המקורית שלי? מאת: bkbil יש 2 הילית בהודעה שלך - 1. אני שכתבתי את המייל. 2. הילית פינקלר שכתבה את המחקר השנוי במחלוקת.
עכשיו אתה יכול להסביר שוב את מי שאלת מה ולמה בדיוק התכוונת? כי אני לא הבנתי כלום.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|
בתגובה ל: מה? מאת: mind games ותשובתי - קראתי את העבודה שנמצאת בקישור של ההודעה הראשונה שלי שהתחילה את השרשור.
|
|
בתגובה ל: מסתובב מייל בזה הלשון מאת: bkbilמי שמכיר מאכילים בבית החולים תל השומר אנא פנא אלי למייל - hilitv@gmail.com (זה קשור לפרויקט אפש"ר שעמית פרסם). תודה.
קומונה סגורה למאכילי חתולי רחוב - http://communa.tapuz.co.il/catz
|
|