אייריס – הסוף פורסם לפני
3418 ימים
מאת danarod
סה"כ תגובות: 27
תגובה אחרונה לפני: 3413 ימים
האמת שבשבילי סוף הסדרה הגיע לפני 3 שבועות בערך – במרתון עצבני שכלל 8 פרקים ביום (בהמרצה כמובן). מרתון כזה הוא עניין די נדיר אצלי, וקורה באחד משני המצבים הבאים: התלהבות והתמכרות רבתי, או לחילופין רצון להיפטר מהסדרה ולסיים כבר. ב"אייריס" מדובר באפשרות השנייה.
הרבה כבר נכתב על הסדרה השווה מיליונים שזכתה לרייטינג מכובד ביותר, אבל מבחינתי הדרמה הזו היא בגדר "אסתרא בלגינא קיש קיש קריא" – הרבה רעש וצלצולים ועטיפה נוצצת שלא מצליחה לפצות על תוכן לוקה בחסר. לטעמי האישי, הדרמה הזו כשלה במבחן הסובייקטיבי שבו אני מעמידה כל סדרה – היא פשוט לא יצרה אצלי מינימום אכפתיות לדמויות ולעלילה. כבר מהפרקים הראשונים היא גרמה לי לאמץ גישה של "יתפוצץ העולם. לא אכפת לי".
נראה לי שעלילת הסדרה נפגעה בגלל התכנונים לעונה שנייה (שלא יצאה אל הפועל, ומי יודע אם אי פעם תצא – הברזל כבר קר). זה היה כאילו היוצרים פיזרו צ'קים שהיו אמורים להיפרע בהמשך, אבל בהיעדרה של עונה שנייה הפכו לצ'קים חסרי כיסוי, והותירו את הלקוחות (כלומר הצופים שחיכו לתשובות) מרומים.
הבנתי שהיה ניסיון לתת כמה תשובות בסרט ההמשך שנעשה לסדרה, אבל ממה שקראתי (זהירות לפניכם), הוא רק חיסל את שאריות ההיגיון שעוד נותרו, והרס את הדמות היחידה שהצלחתי להתחבר אליה, שפותחה באופן מעמיק יותר, ושחשבתי שאני יכולה להבין את מניעיה. אז חשבתי.
לסרט
הסרט נותן תשובה לשאלה: מי רצח את היון ג'ון. והתשובה: הסוכנת הצפון קוריאנית סון הווא. מסתבר שהיא הייתה כל הזמן חלק מאייריס. למה היא החליטה לחסל אותו דווקא בעיתוי הזה, אחרי שהיו לה אינספור הזדמנויות? אין תשובה חוץ מ-WTF... אולי גם על זה תקבלו תשובה בעונה השנייה (אפשר לקרוא על הסרט גם בפורום אסיה תרבות ופנאי בתפוז – רק שימו לב שהמשך השרשור כולל ספויילרים מסומנים ל"צייד עירוני" שמתחילה בשבוע הבא).
סוף
לבי לבי לאלו שהתאכזבו מהסוף ונפגעו מ"תסמונת התסריטאים השיכורים". אני נתקלתי בספויילר עוד כשהסדרה סיימה את שידוריה בקוריאה, אבל אני לא חושבת שזה מה שמנע ממני להתחבר לסדרה (כבר הצלחתי להתחבר לסדרות שידעתי מראש את סופן המר והנמהר). נו, אבל נראה שגם גיבורי על העשויים ללא חת, שהצילו את העולם וששרדו אינסוף סכנות, יכולים למות בשנייה אחת סתמית...
מה שכן, השחקנים היו טובים ובמיוחד קים סו-יון (סון-הווא) ולי ביונג-הון (היון-ג'ון) שהשאירו טעם של עוד. לעומת זאת, את קים טה-הי (סונג הי) לא הצלחתי לחבב (משהו בחיתוך הדיבור שלה הפריע לי ונשמע לי קצת מלאכותי...) אולי זה יקרה ב"יורשת העצר" שתתחיל עוד מעט.
האמת שבשבילי סוף הסדרה הגיע לפני 3 שבועות בערך – במרתון עצבני שכלל 8 פרקים ביום (בהמרצה כמובן). מרתון כזה הוא עניין די נדיר אצלי, וקורה באחד משני המצבים הבאים: התלהבות והתמכרות רבתי, או לחילופין רצון להיפטר מהסדרה ולסיים כבר. ב"אייריס" מדובר באפשרות השנייה.
הרבה כבר נכתב על הסדרה השווה מיליונים שזכתה לרייטינג מכובד ביותר, אבל מבחינתי הדרמה הזו היא בגדר "אסתרא בלגינא קיש קיש קריא" – הרבה רעש וצלצולים ועטיפה נוצצת שלא מצליחה לפצות על תוכן לוקה בחסר. לטעמי האישי, הדרמה הזו כשלה במבחן הסובייקטיבי שבו אני מעמידה כל סדרה – היא פשוט לא יצרה אצלי מינימום אכפתיות לדמויות ולעלילה. כבר מהפרקים הראשונים היא גרמה לי לאמץ גישה של "יתפוצץ העולם. לא אכפת לי".
נראה לי שעלילת הסדרה נפגעה בגלל התכנונים לעונה שנייה (שלא יצאה אל הפועל, ומי יודע אם אי פעם תצא – הברזל כבר קר). זה היה כאילו היוצרים פיזרו צ'קים שהיו אמורים להיפרע בהמשך, אבל בהיעדרה של עונה שנייה הפכו לצ'קים חסרי כיסוי, והותירו את הלקוחות (כלומר הצופים שחיכו לתשובות) מרומים.
הבנתי שהיה ניסיון לתת כמה תשובות בסרט ההמשך שנעשה לסדרה, אבל ממה שקראתי (זהירות לפניכם), הוא רק חיסל את שאריות ההיגיון שעוד נותרו, והרס את הדמות היחידה שהצלחתי להתחבר אליה, שפותחה באופן מעמיק יותר, ושחשבתי שאני יכולה להבין את מניעיה. אז חשבתי.
לסרט
הסרט נותן תשובה לשאלה: מי רצח את היון ג'ון. והתשובה: הסוכנת הצפון קוריאנית סון הווא. מסתבר שהיא הייתה כל הזמן חלק מאייריס. למה היא החליטה לחסל אותו דווקא בעיתוי הזה, אחרי שהיו לה אינספור הזדמנויות? אין תשובה חוץ מ-WTF... אולי גם על זה תקבלו תשובה בעונה השנייה (אפשר לקרוא על הסרט גם בפורום אסיה תרבות ופנאי בתפוז – רק שימו לב שהמשך השרשור כולל ספויילרים מסומנים ל"צייד עירוני" שמתחילה בשבוע הבא).
סוף
לבי לבי לאלו שהתאכזבו מהסוף ונפגעו מ"תסמונת התסריטאים השיכורים". אני נתקלתי בספויילר עוד כשהסדרה סיימה את שידוריה בקוריאה, אבל אני לא חושבת שזה מה שמנע ממני להתחבר לסדרה (כבר הצלחתי להתחבר לסדרות שידעתי מראש את סופן המר והנמהר). נו, אבל נראה שגם גיבורי על העשויים ללא חת, שהצילו את העולם וששרדו אינסוף סכנות, יכולים למות בשנייה אחת סתמית...
מה שכן, השחקנים היו טובים ובמיוחד קים סו-יון (סון-הווא) ולי ביונג-הון (היון-ג'ון) שהשאירו טעם של עוד. לעומת זאת, את קים טה-הי (סונג הי) לא הצלחתי לחבב (משהו בחיתוך הדיבור שלה הפריע לי ונשמע לי קצת מלאכותי...) אולי זה יקרה ב"יורשת העצר" שתתחיל עוד מעט.
iDana לשעבר
בתגובה ל: אייריס – הסוף מאת: danarod דוקא החלטתי שהסוף כמו שהיה היה ראוי. כי אם אייריס ודומותיה שולטות בעולם, אז כוכב אחד קטן שמעז לא יכול לחיות לנצח. אני אישית חשבתי שהוא ימות כבר הרבה הרבה קודם.
החלק שהיה עשוי גרוע מבחינתי היה העובדה שהחברה שלו פתאום עוזרת למנכ"ל המודח ויורה שם. לקראת הסוף תהיתי אם לא היא זו שהרגה אותו בסופו של דבר. (אני בטוחה שתאהבי אותה הרבה יותר ב"יורשת העצר". היא ממש חמודה שם)
ספויילר לסרט: העובדה שזו הסוכנת הצפון קוריאנית נראית הגיונית רק על רקע האשה הנוקמת והנעזבת. אבל גם זה לא הכיוון שהם הלכו אליו.
העלילה היתה כאמור, לא הגיונית בכל כך הרבה רבדים. גם הסיפור עם החבר שלו היה משונה ביותר. פתאום הוא אוהב אותו, פתאום הוא הורג אותו. הוא מונע מאהבה? מקנאה? מרצון לציית לפקודות? והכי כאב לי על הבחורה החמודה שעבדה במחשבים, שהרגו ככה לפתע, ועל הילדה היפנית ומשפחתה. "בסדרה אמריקאית לא היו הורגים ילדים" אמרה לי אורלי, אבל הקוריאנים הם עם אכזר.
בתגובה ל: לאחר חשיבה מאת: zilpa
אני לא בטוחה שהמגמה שלהם לא להרוג ילדים בסדרות נובעת מטוב לבם או משיקולים אמנותיים נטו. אבל כבר די הרבה זמן לא צפיתי בסדרה אמריקאית (למעט "חוק וסדר" מדי פעם - שם דווקא כן הורגים ילדים מזדמנים).
נזכרתי פתאום בשיר "פרח" שכתבה צרויה להב:
מי שלחץ על הדק דם את ליבו מכתים במלחמות לצדק גם ילדים מתים.
אצלי הסוף (הידוע מראש כאמור) עורר בעיקר מחשבות ציניות וחוץ עלילתיות. למשל: הסיבה האמיתית למותו של הגיבור היא שהשחקן לי ביונג-הון הוא אחד היקרים בקוריאה ומתמקד בעיקר בסרטים. ההופעה שלו באייריס הייתה גיחה נדירה למסך הקטן ואין מצב שהוא יחזור לעונה שנייה. ואם כבר שילמו כ"כ הרבה, אין מצב שיהרגו אותו באמצע הסדרה
iDana לשעבר
בתגובה ל: אז האמריקאים הם עם רחמן? מאת: danarod הם לא הורגים סתם ככה ילדים חמודים בסדרות. (מצד שני, אני לא רואה חוק וסדר) והם מצפים לסוף סכריני.
אני רואה עכשיו סדרה בה אחד הגיבורים בסוף הפרק נראה שמת. ואמרתי לעצמי: "וואו, הרגו אותו! חבל..." ואז, שבוע אחרי, מסתבר שרק לקחו אותו בשבי...בשלב הזה אמרתי לעצמי: "זלפה, אם חשבת שבאמת יהרגו את הגיבור כ"כ מוקדם, את באמת רואה יותר מידי סדרות קוריאניות..." כי כידוע, שם כל אחד יכול למות בכל רגע נתון. כמו בחיים, בהם ילדים מתים.
אגב, חשבתי בזמנו באייריס שהוא ייהרג בהתחלה- ואז יראו לנו בפלאש בק את כל הסיפור. לא חשבתי שיוציאו את השחקן באמצע הסדרה. ולמרות שהוא שחקן טוב, לא התרשמתי ממנו באופן יוצא דופן. דוקא מי שהשאיר עלי רושם היה הבחור הרצחני עם העיניים המאופרות, שמהתתחלה הורג בשם אייריס.
בתגובה ל: האמריקאים עם צדקני מאת: zilpa
לטעמי היה לו תפקיד כ"כ סתמי - מכונת ירייה אוטומטית ותו לא.
זה מעניין איך הרגלי הצפייה משפיעים על הסכמות במוח והציפיות שלנו. זה מזכיר לי הודעה ישנה נושנה בפורום בנענע, שמישהי סיפרה איך היא הלכה לצפות בהארי פוטר, ובנתה בראש תסריטים טלנובליים...
iDana לשעבר
בתגובה ל: התרשמת דווקא מטופ? מאת: danarod גם חובבות הרומנטיקה באו על סיפוקן בהארי פוטר:)
וטופ נראה טופ (גאן?), אז כן, הוא משך את תשומת הלב שלי:)
בתגובה ל: בסופו של דבר מאת: zilpa
כך שחובבות הרומנטיקה נאלצו לחכות קצת כמדומני
לגבי טופ - קראתי שהוא אמור לככב השנה בדרמה Celebrities, כך שאולי תהיה לך הזדמנות לראות אותו בתפקיד משמעותי יותר. מעניין עם איזו פריזורה הוא יפתיע הפעם...
iDana לשעבר
בתגובה ל: אבל ההודעה מתייחסת לסרט הראשון מאת: danarod ולגבי טופ, אני חייבת לומר שחלק מהמראות שהוא אימץ יכולים להוות השראה לפורים הבא עלינו לטובה. (אם כי הוא יותר מקריפ בכחול מאשר באייריס...)
הוא באמת גבר נאה.
בתגובה ל: אז האמריקאים הם עם רחמן? מאת: danarod בעמק התשוקות ובמלכת הדרום רצחו ילדים. לא בעצם בעמק התשוקות לא רצחו אלא הרגו בתאונה.
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: לאחר חשיבה מאת: zilpa כי הוא פרש מכל התפקידים בכוחות הביטחון ורצה לבנות את אושרו ולהתחרק מכל המלחמות האלה כדי שלא יהיו לו סיוטים. במקרה כזה מדובר אכן בנקמה כי הוא הרס את התכנית לפיגוע גרעיני ואת ההתנקשות בנשיא אבל לא הרס את אייריס, ואלו שנהרגו ונעצרו היו רק דגי רקק ואייריס ימשיך לפעול ובלק שלא יודע מה המעמד שלו לא נפגע כלל מכל המלחמות האלה. כך שזה בעיקר כדי להפתיע כי הכול הלך לסוף טוב, גם הנשיא ניצל פעמיים, גם סון הוואה לא מתה כשהיא היא הגנה בגופה על היון ג'ון. הכול אושר ופתאום המכונית מתפוצצת לה. ממש כמו במנקשה וחליל שמוסטפה לבדו גבר על שומרי הכלא ועל הסוכנים המשטרתיים הסמויים רק כדי שהסוף יהיה טראגי.
החלק עם החברה היה מוזר, שהיא עזרה למנכ"ל המודח, אך היא הסביה מדוע וגם בשיחה איתו היה נראה שהיא בעיקר מוחה לפי הנימה שלה ובכל מקרה היא סירבה לרצוח אותו והצילה את הנשיא והצילה אותו כשמנע פיצוץ גרעיני, כך שהייתי טובל באש בשבילה, אך גם בשביל הסוכנת הצפון קוריאנית שבנוסף חששה לחיי יריבתה כשמצאה אותה בקובץ של אייריס.
סה וו היה דמות לא הגיונית בעליל. בסוף לא היה אכפת לו לפוצץ פצצה אטומית בסאול, אבל כן היה אכפת לו שירצחו בדם בני ערובה. גם הטענות שלו להיון ג'ון מדוע הרגיש בודד בגללו ומדוע לא ידע כלום על חייו ומה הסבל שהוא מתאר. שום דבר מזה לא הוסבר. ואפילו אהבתה לסונג הי הועמדה בספק כשהוא שאל את בק סאן מדוע הוא מסכן את הארגון בשבילה פעם אחר פעם? וגם בק סאן עצמו אם הוא בהתחלה היה קורבן כמו היון ג'ון וכנראה גם סה וו מה מביא לסגידתו לאייריס שהוא מוכן לעבור עינויים ולשבת בכלא ולא למסור שום מידע והאדישות שלו כלפי האנשים שיהרגו בפיצוץ גרעיני. אם בעבר היה פטריוט קוריאני מה גורם לו לסגוד לאייריס, שכמו שהיון ג'ון אמר העקרונות היחידים שלהם הם תאוות בצע.
הבחורה שעבדה במחשבים היה ברור שאחרי רומן עם רוצח סדרתי היא לא תצא מזה טוב. ויצא מגוכך שבשביל זה שעובד על השלדים היא לא הייתה מוכנה למעול בתפקיד שהוא ידיד קרוב שלה ובשביל רומן חדש היא בגדה בארגון שלה, בתום לב בלי להיות מודעת לנזק שהיא גורמת, אבל מעלה בתפקידה כאשת מקצוע ובכזו קלות. זה האימונים שהיא עברה כדי להתקבל ל-NSS? לחשוף חומר מודיעיני בפני אדם זר רק כי היא מאוהבת בו? לא שלא חבל עליה אבל היא נהגה בנאיביות ואף בטיפשות.
לא יודע איך בסדרה אמריקאית, אבל המקסיקנים לא היססו להרוג ילדים. בחבקי אותי חזק כמעט פרשתי מהסדרה בגלל זה, נקמת ילד קטן לא ברא שטן, זה בדיוק מה שמאפיין את הרשע בחבקי אותי חזק, אבל ברוך השם התאפקתי ולא פרשתי. ושמעתי שגם בלילות מריאנה היה מצב כזה. ובעצם גם אצל טלמונדו בעמק התשוקות קטלו ילדים פעוטים בתאונה, כך שהאמריקאים הלטינים לא רחמניים כאלה.
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: הסוף לא היגוני לדעתי בשלב הזה מאת: EVGLEV רחומים. ממעט המכסיקנים שאני מכירה אישית, שמעתי שזה עם שבו אדם לאדם זאב... לגבי אייריס, אני מבינה שבסופו של דבר התאכזבת מהסדרה, ואני מבינה אותך. במקרה שלי, כמו שכבר ציינתי קודם, כל הזמן חיכיתי שהגיבור ימות, ושזה קרה אמרתי: "יופי! ידעתי!" וכל כך שמחתי על שידעתי שלא היה לי זמן להצטער על מותו בטרם עת...
הסוף שדנה תיארה מהסרט, גרם לי באמת לחשוב שמישהו שם שכח את ההגיון הפשוט...אבל ניחא, גם זה קורה.
בתגובה ל: לא ציפיתי מהמקסיקנים להיות מאת: zilpa התאכזבתי כמו במנקשה וחליל שהסוף הטראגי הוא בכוונת זדון. למעשה גם בדונה ברברה אמנם לא הייתה לי שום בעיה עם הרומן של סנטוס ומריסלה, אך מותה של ברברה היה ממש מאולץ וזה גם טראגי וגם באין שטוחות בגן עדן היה יכול להיות סוף טוב או סביר אבל שינו כיוון ברגע האחרון וגם בעל החיים ועל המוות הסוף המאושר נהרס על ידי שני תככנים. אך שם הצדקנות של להעניש את הדמות הזונה או ההורגת ובמנקשה וחליל הסוף הרע היה מאולץ גם באייריס האכזבה הייתה שבדרך אל האושר בום שהכול הולך לסוף מאושר והזיכרונות לפני המוות גם כן מאושרים, פשוט מישהו החליט שזה לא יכול להסתיים טוב. סך הכל העלילה הייתה לדעתי סוחפת והסיפור היה מדהים, בדרך כלל אני לא אוהב סוף פתוח אך כאן הבנתי שלא יכלו לסגור את כל הקצוות כי אז זאת הייתה טלנובלה כמו הסערה שבה סנטוס טוריאלבה גבר כמעט לבדו על המאפיה. אבל כמו במנקשה וחליל גם באייריס הסוף הרע היה מאולץ לדעתי.
אני בניגוד לדנה חושב שהסדרה הייתה מדהימה וסיפור העלילה מהטובים שיש והדמויות מרתקות למרות שחוץ מבהתחלה ובסוף סה וו היה מאוד שטחי מעין חייל למופת של בק סאן ולא היה בו שום מימד של היסוס וחרטה מהרגע שהפיל את המטוס. השלישייה האחרת הייתה מרתקת ומורכבת מספיק.
לגבי מה שדנה תיארה מהסרט זה כל כך שטותי שאני לא רואה איך הם מלבישים את זה על ההגיון של 20 פרקי הסדרה. למרות שבעצם גם לגבי סונג הי ולגבי לגבי סון הוואה אפשר לעשות שהיא הצילה את היון ג'ון כמה פעמים והסתכנה למענה וחיבלה בפעולות אייריס כדי לרכוש את אמונו בצורה מושלמת ושאייריס לא באמת התכוונו לפוצץ פצצה אטומית ולא באמת התכוונו לרצוח את הנשיא והכול נועד כדי להחדיר סוכנת עמוק יותר לממשל ולכוחות הביטחון. במקרה של סונג הי לצערי כי אהבתי אותה זה יוצא מושלם שהיא למעשה שיקרה ונענתה להצעתו של בק סאן והצילה את הנשיא כדי לרכוש את אמונו וסיפרה לו על הקשר שלהם ואז הרגה אותו, למרות שאז זה היה יוצא מכוער מאוד. לגבי סון הוואה זה כדי לחדור יותר עמוק לממשל צפון קוריאה וגם רכשה את אמונו, אמון הצפון והדרום, אבל אז מדוע השר הצפון קוריאני שנרצח על ידי ויק כשהתבקש על ידי בק סאן לרצוח את היון ג'ון הוא הוסיף גם את סון הוואה לרשימה?
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: לא התאכזבתי מהסדרה רק מהסוף מאת: EVGLEV לי כמה היא מאוכזבת מהסוף של אייריס. היא לא צפתה אותו מת. "זה כמו מנקשה וחליל" אמרה. "רק שמהטורקים אפשר לצפות לסוף עצוב..." (טוב, היא צופה בויוה בלבד, כך שאין לה מושג על התסריטאים הקוריאנים השיכורים) "אם הייתי יודעת שככה זה יגמר, לא הייתי רואה..." "לפחות - בניגוד לטורקים- פה זה לא נמשך יותר ממאה פרקים. 20 פרקים וזהו" אמרתי לה. "נכון..." צחקה. "לפחות לא בזבזו לי יותר מידי זמן."
בתגובה ל: היום חברה שלי צללצה לספר מאת: zilpa רק המלך סאן שהיא סיפור היסטורי שלא יכלו לזייף שכולם חיו באושר ועושר, כשהמציאות הם מתו בגיל צעיר כהורים שכולים. אבל היו רק 2 סדרות וחצי עם סוף טראגי המלך סאן ואייריס ואילג'ימה אפשר לפרש את זה כסוף טראגי ולמרות הדסקוס עם אסול שזה למעשה לא סוף טראגי אלא סוף מאושר, הסוף פתוח ומישהי בפורום הרוסי חרצה נחרצות שמדובר במותו של הגיבור. וכל הסיפור הן בהתחלה והן בסוף זאת אגדה שמספרים.
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: אכן המבחר הקוריאני של ויוה היה עם סוף טוב מאת: EVGLEV ביטר-סוויט.מתוק עם נגיעות של מר.וזה לי אישית צובט המון בלב,כי אומנם איני מאלו שאוהבות סוף פרפקט "חיו באושר ועושר עד נצח היום הזה" אבל שלפחות יהיה חיובי בלי מרור,ריאליסטי אבל על בסיס מתוק.
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: הייתי יותר מגדירה כ"סוף ריאליסטי" מאת: IrmaJ אני חושבת שהסוף של "מישהו צופה בך" היה נהדר,אני מתכוונת בסגנון בו הוא הסתיים,ולא איך שהוא הסתיים בפרטים עצמם.כי לא רציתי שפיאדד תישאר עם רודריגו כידוע וכמובן שישאר עם ולריה אלא בסגנון של הסוף.ריאלסטי אבל מאוד חיובי.כמובן שהייתי משנה את הפרטים בזה שרודריגו היה נשאר עם פיאדד ושבנחמין וטטיאנה לא היו משלימים.
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: היום חברה שלי צללצה לספר מאת: zilpa
אצלי זו הייתה דווקא טלנובלה ששברה לי את הלב לפני כמה שנים (דמות ראשית מתה בסוף), וגרמה לי לתהות למה בזבזתי את זמני במשך מאה ומשהו פרקים? וגם הצהרתי כמה פעמים שאין מצב שאצפה בסדרה עם סוף טרגי (מה שמוכיח שאסור לקחת את ההצהרות שלי ברצינות...). אבל כן, אצל הקוריאנים לפחות שוברים את הלב בזריזות.
אגב, ל"מנקשה וחליל" היו "רק" 72 פרקים (בתורכיה היו בעצם 36 פרקים של שעה וחצי), ובמושגים טלנובליים זה עדיין נחשב "קצר". אני נחשפתי לסוף כבר בתחילת הסדרה (הודות לתגובות באתר ויוה), כך שהייתי מוכנה נפשית.
iDana לשעבר
בתגובה ל: אני יכולה להבין אותה... מאת: danarod "על החיים ועל המוות" "דונה ברברה" או אחר?
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: איזו טלנובלה? מאת: IrmaJ
הנה, מצאתי אפילו קישור להודעה הדכאונית והעצבנית שלי אחרי הפרק האחרון:
בתגובה ל: "פאפי ריקי" הצ'יליאנית מאת: danarod בהחלט היה עצוב והכי גרוע שזה בא משום מקום וזה שהיה נראה כאילו מענישים את ריקי על ששיקר לאליסיה שהאמא המשוגעת שלה מתה שלדעתי הוא עשה בצדק וזה היה נראה שכאילו עם המוות של קולומבה מענישים אותו.
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: נכון! המוות של קולומבה מאת: IrmaJ כי כזאת הפתעה אושר אחרי לידה ובום מוות אם הייתי מופתע מהסוף זה היה גורם לי לזעזוע בלב, כי אני אדם רגיש למרות הצפייה בסצינות האלימות של פדרה קורחה. שוק כזה היה פוגע בי קשות גם יסורי הגסיסה שזה הדבר שהכי זעזע אותי לראות ולחשוב עליו בילדות. ממש ללא שום סיבה והסבר מאושרת אחרי לידה ובום התקף לב ומוות מהיר. כל כך הבנתי את אביה שבה לבית חולים לברך על לידת הנכד ויצא בוכה על מות הבת.
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: זה היה מזעזע והפעם שמחתי שקראתי ספוילרים מאת: EVGLEV ועכשיו אם הידע שיש לנו על הסדרות הציליאנים במבט לאחורה אנחנו לא צריכים להיות כאלה מופתעים. מרגיז אותי שאת קולומבה הם הענישו ואת קטלינה לא.כי למרות שאני יכולתי להבין את הסיבה את הפחד של קטלינה להיות אמא שזה דבר טבעי ביותר הפחד הזה והאי רצון וגם למה נטשה את אליסיה,ההתנהגות החצופה והניצול שלה אחרי היה מה שגרם לי לשנוא אותה ורציתי שהיא תמות ולא קולומבה.
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: גם אני שמחה שראיתי ספוילרים מאת: IrmaJ רק שגם את זה צריך לעשות כמו שצריך כי היא לא בשלה להיות אימה וזה היה רק גורם לביתה נזק לגדול איתה. היא לא התחשבה בריקרדו. אבל עובדה שגבו ומקה לא ידעו לגדל את ניקונור ללא פילומנה כך שקטלינה צדקה שהבינה שלא מסוגלת להיות אימא. רק ההתנהגות אחר כך הייתה מגעילה איך שבאה להרוס את החתונה ואיך שלפני שעמדה להתחתן עם גרקו הייתה חייבת לשכב עם ריקרדו. וזה שנלחמה עם קולומבה על תפקיד האימא גם כן. אבל סך הכול כמו שברברה בדונה ברברה לא יכלה לאהוב את מריסלה גם קטלינה יכלה לאהוב את אליסיה אבל לא יכלה לטפל בה. היא לא הייתה מסוגלת לעבור בבת אחת את תהליך ההתבגרות שעבר ריקרדו לאחר שחטף אותה.
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: דווקא קטלינה צדקה שנטשה את אליסיה מאת: EVGLEV שנטשה את אליסיה והבנתי אותה לחלוטין בנושא הזה כמו שהבנתי את ברברה.זה לא פשע לא לרצות ילד,ובכוח אי אפשר שום דבר,ועדיף ילד רחוק מהורה שלא אוהב ולא מסוגל לאהוב ולגדל.אבל מה שכן הכעיס אותי זה ההתנהגות של קטלינה אחרי שהיא ציפתה שסתם ככה הכל יהיה בסדר וזה לא היה ניתן להצדקה ולמה שנאתי אותה.
Prejudice is ignorance - Michael Jackson <3 ILYM
"Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience. " "Never judge a man until you've walked two moons in his moccasins."
"If you're lucky enough to be different, don't ever change."
בתגובה ל: גם אני שמחה שראיתי ספוילרים מאת: IrmaJ
אבל מצד שני, הטלנובלה הזו הייתה ראשית מסע החישול שלי, והתסריטאים הקוריאניים כבר דאגו להשלים את המלאכה...
iDana לשעבר
בתגובה ל: אייריס – הסוף מאת: danarod כשהיו רמזים שסונג הי היא חלק מאייריס לפי הופעתה בקובץ ופגישתה החשאית עם בק סאן במקום המחבואה זה נראה לא אמין אחרי כל ההשקעה שלה במניעת הפיצוץ הגרעיני. ואכן זה לא היה כך והיו לה חובות לבק סאן שכנראה ארגונו הפליל את אביה בהתנקשות בנשיא ולאחר ששמפחתה הפכה למצורעת הוא היחיד שעזר להם ואפשר לה להתקבל לארגון ה-NSS למרות הבגידה לכאורה ממשפחתה והיה לו קשר מיוחד אליה ולכן למרות מלחמתה בטרור הוא כפה על הטרוריסטים לשחרר אותה למרות המידע שגילתה וגם הציעה לה להצטרף לאייריס ולהרוג את אהובה והיא כמובן סירבה בתוקף. היון ג'ון ממש היה מצויין שלא שפט אותה והבין שזה בטח כמו הנסיבות שכפו עליו להצטרף לארגון הטרור וביקש ממנה לספר את האמת והבין אותה שבק סאן התעקש לתכנן את חייה ואת חייו. אם כך לא ברור מדוע הרומן שלהם לא התאים לו, כי זה בטח הכוונה בפרי האסור.
אז
לאור העדר אכזבה מסונג הי, התסריטאים חשבו להתאכזב מסון הוואה שאחרי שמצילה את חייו של היון ג'ון אמורה להרוג אותה ואחרי שעזרה להציל את הנשיא ומנסה את הפיצוץ הגרעיני הייתה אמורה להתגלות כחלק מאייריס לאחר שהבוס של יונג צ'ול נתן פקודה להרוג אותה יחד עם היון ג'ון כי ידע שהיא לא תקבל את זה. ממש מטורף. אם כי אני זוכר דבר כזה מטלנובלה שלא שודרה בארץ, בראוזן סדרת המקור לבגידה, אז בוריס הגן בגופו על סבסטיאן (הוגו) כשאלסידס ירה בו ואחרי כמה פרקים ניסה בעצמו לרצוח את סבסטיאן והתגלה כרשע. בעצם מה אני הולך רחוק גם בהסערה ריקרדו נתן את המכשירים כדי להציל את ארנסטו לאחר שנדקר בחזה!!! ולמעשה באמצעותם הצליחו להחזיק אותו בתרדמת לפני מותו ולאחר מכן כשהרעל שיתק אותה והוא עמד להיקבר חי אותו ריקרדו דאג להסתיר את העובדה שהוא חי ולתרץ זאת ברפלקס ולאטום אותו בארון ולוודא שיקבר חי.
אבל כפי שהייתי טוב באש בשביל סונג הי, כך הייתי טובל באש גם בשביל סון הוואה. זה באמת המשך מגוכך.
לפני הרבה זמן הבנתי שסה וו הוא יורשו של בק סאן וגם לו היה קטע מוזר שהוא לא חס על עיר שלמה בפיגוע גרעיני, אך חס על פני ערובה ובסוף מת כמי שנלחם בטרוריסטים. ומסתבר גם שבאמת היה בו צד אנושי וייתכן והוא נכנס לזה בשביל סונג הי, לא רק כדי שלא תקבל פקודה לרצוח את אהובה, אלא גם כדי שלא תגלה שבק סאן שהיה לה כמו אב בוגד, רוצח ושטן, כי ברור שהיא לא הייתה ממלאת את הפקודה כפי שסירבה עכשיו להצטרף לאייריס. וגם בק סאן מסתבר לא היה כזה שטן, גם הוא גוייס לאייריס באותה צורה וכשרצח את הוריו של היון ג'ון חשב שזה אינטרס קוריאני ורק אחר כך גילה על אייריס. וגם חס על ילד שהיה אמור להרוג ולקח אותו לבית יתומים והייתה לו חולשה לילדים והוא חס על היון ג'ון הילד ועיצב את חייו. וכנראה גם ידע שאביה של סונג הי חף מפשע ולכן דאג לסונג הי ואימה בילדותה וגם לה אפשר לצבור מוניטין מכובד ומצד אחד דאג לילדים שפגע בהם כל כך ומצד שני דאג להיות האדון של חייהם וכשמשהו השתבש החליט לרצוח את היון גו'ן. גם סה וו הרגיש חסד לילדים והסכים לשחרר את הנשים והילדים כבני ערובה אך הטרוריסטים סירבו והוא נאלץ להילחם בהם ולמות. ומסתבר שגם לא הייתה כוונה לשחרר את בני הערובה גם אם הנשיא ייענה לדרישות.
אגב לאור מספר השחורים בכנופייה אולי אייריס בכלל ארגון אמריקאי. כי הרי הנשיא הדרומי ציין שסין, יפן וארה"ב מתנגדות לאיחוד קוריאה, אז אולי ראשי אייריס בכלל לא קוריאנים. גם הכינוי בלק שהיה הבוס זה שם באנגלית.
ונשארו כמובן שאלות פתוחות מלבד מי חיסל את היון ג'ון שמותו היה יכול להיחשב לתאונה. אבל בעיקר הסאדיזם שטרגדיה רגע לפני הרגע המאושר, שגם הנשיא ניצל פעמיים, גם סון הוואה שלפי הקלישאה הטלנובלית מקריבה את חייה כדי להציל את אהובה בסוף לא מתה אלא רק נפצעת אבל בסוף היו חייבים להרוג את היון ג'ון ובנוסף לכך "קישטו" את זה ברגעים המאושרים של היון ג'ון וסונג הי ולהראות על איזה סוף מאושר החליטו לוותר ללא שום סיבה מיוחדת!!!
אני דווקא אהבתי מאוד את סונג הי. היא הייתה גדולה לדעתי.
לגבי השאלות הפתוחות:
1. איך בק סאן מגלה לסונג הי מי הבוס ואיפה הם מתחבאים כשהוא לא בטוח שהיא בצד שלו? מדוע היא מרגישה חייבת לבוא לאחר כל מה שהיא יודעת עליו? ומדוע לא מסגירה אותו? והאם על כך הרגישה יסורי מצפון כשהנשיא כמעט נרצח? 2. מי הזהיר את סונג הי על ההתנקשות בנשיא שהיא ידע לסקל בזמן? האם בק סאן עצמו הסגיר את התכנית לרצוח את הנשיא? 3. אם כוחות הביטחון רצחו בני ערובה ולא טרוריסטים אז מי נלחם בהיון ג'ון וסה וו, האם אלו היו טרוריסטים, אם כן הפחות הבכירים? האם בני הערובה? ואם כן מדוע הזכיר את בלק ומדוע ירו בנחישות כזאת? 4. האם בק סאן בכוונה נתן להיון ג'ון לתפוס אותו כי לפנות את מקומו לסה וו? כי השומרים הציעו לו לברוח?
מדוע כלב זו קללה. כלבים נאמנים וטובים. להגיד על אדם שהוא כלב זה כמו להגיד עליו שהוא מלאך.
בתגובה ל: אז מזל שלא הייתה עונה שנייה מאת: EVGLEV
אבל הסיכויים לכך הולכים וקטנים ככל שעובר הזמן. לפי הניתוח והשאלות שהעלית, אני חושבת שהתייחסת לסדרה ברצינות הרבה יותר מהתסריטאים שחיפפו ובגדול. וזה בהחלט סוף קוריאני אופייני - אבל בכל זאת חריג ביחס לרוב הסדרות ששודרו בישראל (ולא מהוות מדגם מייצג).