מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים

מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים
פורסם לפני 4521 ימים מאת ערביXY סה"כ תגובות: 109 תגובה אחרונה לפני: 4480 ימים

אני יודע שזה לא רלונטי מבחינתי היום
אבל הרבה יהודים מן הימין מסבירים את זכותם על הארץ, ושאין זכות לאחר שיחיה בה כי הם חיים פה מלפני הערבים!!

מי הם הערבים?
לפי ספר "מי אנחנו" של דר יוסי נגר מרישות העתיקות

""""עבודת הדוקטוראט כבר הושלמה ונתונים אנתרופולוגיים רבים וחשובים הלכו והצטברו לכלל מסה קריטית גדולה ומשמעותית. חדור התלהבות, התחלתי לרכז את התוצאות כולן בספר שמטרתו לפרסם לקהל הרחב ולחברי הארכיאולוגים את כל הידוע לי על אוכלוסיות ארץ ישראל, מרגע שדרך האדם הראשון על אדמתה. במהלך הכתיבה, ששילבה בין היסטוריה וביולוגיה, אנתרופולוגיה וארכיאולוגיה, שמתי לב לחוט מקשר בין הפרקים השונים, שעיקרו המשכיות האוכלוסיות מאז ועד היום. לימוד הביולוגיה של אוכלוסיות ארץ ישראל כנושא חוצה תקופות היסטוריות, נתן לי את היכולת לעקוב אחר כל אוכלוסייה מרגע הופעתה על במת ההיסטוריה ואילך, שיטת כתיבה שבזכותה הצלחתי, בפעם הראשונה, להסיק מסקנות נועזות על מוצאן של אוכלוסיות ישראל כיום, צאצאיהם של אותן אוכלוסיות עתיקות.
מי הם השומרונים ומי הם הפלסטינים? מי הם הבדואים ומי הם היהודים? על שאלות אלו ואחרות, ועל הקשרים ההיסטוריים והביולוגיים שביניהם, עונה הספר "מי אנחנו?" , ספר יחיד במינו, תוצאה של מחקר ארוך-טווח, המוגש בשפה קולחת וברורה לקורא הסקרן.
בין המסקנות המעניינות נמצא כי הבדואים הם צאצאים ישירים של תקופות קדומות בארץ ישראל, אוכלוסייה שנפוצה מסוריה ועד צפון ערב ובתקופה הכלקוליתית הייתה אחראית לאחת התרבויות המפוארות מהעבר – התרבות הע'אסולית. במהלך תקופות הברונזה התיישבה בארץ ישראל אוכלוסייה חדשה, שהיגרה לכאן ממסופוטמיה, הלא הם הכנענים ובתוכם אבות העם הישראלי, ומכאן המקור לסיפורי "אברהם אבינו" כפי שהועלו מאוחר יותר על הכתב בספר התנ"ך. האוכלוסייה הבדואית, אגב, לא נעלמה, אלא המשיכה להתקיים במדבריות שמסביב תוך שהיא מחליפה זהויות ושמות עד ימינו. בין השאר, נטען כי השומרונים אינם אלא צאצאי שבטים ישראליים שישבו באזור ההר, וחובר תרשים זרימה מורכב המתאר את מוצאם המגוון של ערביי ארץ ישראל המכונים כיום בשם פלסטינים.
וכך, תוך כדי קריאת הספר עם סיומו, אני חוזר ומבין את תרומתו החשובה של אותו "לוחם" להבנה העמוקה של אוכלוסיות ארץ ישראל כולן. הוא, השמור טוב יותר מכל שלד אחר שנמצא עד היום, היה בעצם "הכנעני הראשון", הנציג הקדום והמובהק ביותר לאוכלוסייה חדשה שחדרה לארץ ישראל בראשית תקופת הברונזה. אותה שיחת טלפון מארכיאולוג מתלהב, אותה נסיעה חפוזה למדבר שעשיתי כסטודנט צעיר, היו הבסיס לתיאוריה מדעית רחבת היקף, סיפור עתיקותן של אוכלוסיות ישראל.
""""

""
ערביי ישראל - מאוכלוסיות שונות לעם אחד

בתקופת הברזל, אחרי הכיבוש האשורי, התגבשה בארץ ישראל אוכלוסייב שהייתה מורכבת בעיקר מצאצאי הכנענים, הפלשתים ושבטים ישראליים. מאז, ניתן לעקוב ברצף אחר אוכלוסייה זו שמהווה את הגרעין שסביבו נבנתה בתהליך שנמשך מעל אלף שנה האוכלוסייה הנוכרית של ארץ ישראל בתקופה הרומית והביזנטית.
לגרעין זה נספחו במשך השנים קבוצות אוכלוסייה נוספות ונטמעו בתוכו. מאז הכיבוש הערבי (במאה שביעית לספירה) השתלבה בקבוצה זו אוכלוסייה ממוצא ערבי (בדואים), שמהווה כיום כשליש מהאוכלוסייה. למעט הפלשתים ומעט קבוצות שונות שהיגרו לישראל מרחבי העולם המוסלמי במאות השנים האחרונות, היו מרבית האנשים שהסתפחו לגרעין הכנעני אוכלוסיות שמיות מקומיות, דומות מאוד לאוכלוסייה הכנענית המקורית. ניתן לשרטט את התהליך בקווים כלליים באופן הבא:""

וכאן יש דיאגרמה שממנה מבינים שמרכיב הערבים: כנענים, פלשתים, קבוצות קטנות אשוריות ואחרות (נוכרים פגאנים) +פיניקים ויוונים = נוכרים נוצרים
+ קבוצות אוכלוסייה מרחבי העולם המוסלמי והמדינות השכנות + ערבים(בדואים) + יהודים = ערביי ישראל (פלסטינים)
כיוון שהאוכלוסייה הלא-יהודית בארץ ישראל עד הכיבוש הערבי לא התגבשה כעם ולא ניתן להגדירה בשם, נאלצנו לכנות אותם כ"נוכרים". מאז הכיבוש הערבי הפכה אוכלוסיית ארץ ישראל הנוכרית לערבית בתרבותה ובשפתה, כחלק אינטגרלי מהסביבה הערבית. עם צמיחת הלאומיות הערבית המדינות השכנות החלו גם ערביי ישראל להתבדל כישות אתנית עצמאית שלה סממנים לאומיים ככל עם אחר. בידול זה תפס תאוצה במאה ה-20, עד כדי דרישה להקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית ואפילו יצירת פזורה פלסטינית בעולם הערבי, כלומר: שמירת הזהות הלאומית גם במסגרת תרבותית דומה להפליא.

אהבת את הפוסט? סמן לייק:

הודעה

מחבר

שעה

תאריך

בתגובה ל: מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים מאת: ערביXY
מאת שמואל אמיר

""
והארץ היתה שוממה..

האפולוגטיקה הציונית נולדה יחד עם התנועה הציונית עצמה. לא קל היה להסביר לעולם (ואפילו ליהודים) שמותר לבוא לארץ נושבת ולדרוש אותה כולה ליהודים. בתחילה טענו שפלסטין היא ארץ ריקה, שוממה ולא מיושבת. בפיו של זנגויל "תנו לעם בלי ארץ את הארץ בלי עם!". קוו הגנה זה היה בשימוש שנים רבות. וולטר לקוור למשל, בספרו "תולדות הציונות", עדיין כותב "פלסטינה לפני המנדט הייתה במצב של ניוון מוחלט, פרובינציה עזובה..". גולדה מאיר טענה עוד בשנות השבעים שאין בכלל עם פלסטיני. אלא שהטיעון הזה, שהיה מוכר מפיהם של כל המתנחלים הלבנים בעולם ומן הספרות האימפריאליסטית ,יצא בינתיים מן האופנה. וכאן הופיעה הגברת ג'ואן פיטרס בספרה (1984) המוזכר למעלה ע"י גאיי עם טיעון חדש: אמנם היו כאן פלסטינים אבל חלק גדול באו מבחוץ בתקופת המנדט הבריטי, למצוא פרנסה בארץ שפותחה ע"י היישוב הציוני. המסקנה ברורה - אין להם זכויות של עם ילידי מול פולשים - הם עצמם מהגרים כמו היהודים. הספר התקבל בארה"ב בתרועה גדולה ע"י המיינסטרים הציוני. בינתיים הוכח שספר זה הוא ברובו זיוף וחסר ערך. הזיופים והסילופים של הספר נתגלו כאשר הופיע בהוצאה בריטית. הכינויים לספר מצד העיתונות היו "מצחיק וחסר ערך", "דיס אינפורמציה" , "מגוחך". גם בארץ הוא בוקר קשות: "דבר" (לתשומת הלב של רן, איש מפלגת העבודה) השווה את הספר "לניסיונות תעמולה לא מכובדים של העבר". אבישי מרגלית כתב על "רשת שקרים". "הארץ" דיווח שבקונגרס בינלאומי על הדמוגרפיה הפלסטינית שהתקיים באוניברסיטת חיפה, למעשה כל המשתתפים גיחכו את התיזות הדמוגרפיות של פיטרס ..ופרופ' יהושוע פורת האשים אותה שהיא עושה דיסקרדיטיזציה ל עניין הציוני!.
יוצא שלחזרה המאוחרת לטיעוני פיטרס של כמה גולשים כמו רן ואבנר אין הרבה טעם.
בכל זאת אביא רק כמה עדויות להפרכה טיעוני ההגירה הפלסטינית.
רן כותב שב- 1883 היו בארץ רק 100.000 ערבים. הוא מסתמך גם על פרופ' שלמה אבינרי "שבעצם לאורך כל תקופת האימפריה העותומנית כמעט ולא הייתה פה אוכלוסייה ערבית קבועה אלא נוודים".

בעניין זה כותב פרופ' יוסף גורני (כידוע אינו פוסטציוני ר"ל) : הארץ באמצע המאה ה - 19 או בסופה לא הייתה, כמובן, ריקה. אוכלוסייתה מנתה באמצע המאה ה- 19 כ- 400.00 תושבים, רובם מוסלמים סונים. בארץ התקיימה חברה מוסלמית מסורתית, שהייתה בעיקרה חברה חקלאית. בין 70 ל- 80 אחוזים בערך מן התושבים היו בכפרים והתפרנסו מן החקלאות ואילו 20 עד 30 אחוזים חיו בערים השונות. (יוסף גורני. מראש-פינה ודגניה ועד דימונה. אוניברסיטה משודרת. משרד הביטחון , ההוצאה לאור.(1983).
כלומר לא 100.000 ב- 1883 אלא 400.000 עוד באמצע המאה, לא נוודים אלא דווקא חקלאים, תושבים קבועים.
על התפתחות כלכלית נמרצת בפלסטינה באמצע המאה ה - 19 אפשר לקרא אצל גדעון שפיר (1996
הוא מתאר התפתחות זו גם כיסוד גם להתיישבות היהודית לאחר מכן.
and the origins of the Israeli-Palestinian conflict' 1882-1914 University of California Land,Labor

גם ברוך קימרלינג ויואל מגדל מתארים התפתחות זו וכותבים שהאוכלוסייה הערבית גדלה ב70% בין 1870 ומלחמת העולם הראשונה..
מספרי האוכלוסייה הערבית מוערכים אצלם כ- 350.000 ב- 1870 , 600.000 ב - 1914 ו 1,290,000 ב - 1947 . הם מעריכים את ההגירה הערבית בתקופה זו כ10%" ואת הגידול הטבעי של האוכלוסייה כגבוה ביותר במזרח התיכון ( 20:1,000).
אם מפעילים מספרים אלה על גידול האוכלוסייה הערבית בזמן המנדט מגיעים בערך למספרים של הפלסטינים ב1947. עניין ההגירה ערבית היה עניין שולי לחלוטין.
Palestinians, the making of a people, Harvard University Press, 1993

שאלת ההגירה הפלסטינית מוזכרת גם בועדות בריטיות שונות בתקופת המנדט. כל הדוחות מציינים את האופי הזמני של התופעה, והמספר הנמוך של אנשים המעורבים בזה. פרטים על כך אצל נורמן פינקלסטיין.Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict. Verso, 1995
הספרות עלה תקופה העותומנית היא היום עשירה למדי - ומאוד מעונינת. בספרם של קימרלינג ומגדל מסופר על מרד פלסטיני עוד ב1834 . הם רואים במרד זה את התחלת התנועה הלאומית הפלסטינית. יכולתי עוד להוסיף כהנה וכהנה. מי שמתעניין בנושא ולא מוכן להסתפק בתעמולה מופנה לספרים שהוזכרו כאן.
ועוד הערה - התכחשות לעבר הפלסטיני ושלילת הזכויות הפלסטינית מביא לאטימות מוסרית.

בתגובה ל: הגירות ערבים לארץ ישראל במאה ה19-20 מאת: ערביXY
בכל מקרה ברבע הראשון של המאה ה-‏19, היו בארץ-ישראל המערבית 250,000 תושבים, מהם כרבע הם יהודים ונוצרים [1]. הגידול באוכלוסייה הערבית מאז - ועד התחלת הפעילות הציונית, היה כ-‏30%. לעומת זאת, בשנים 1947-1870 – גדלה אוכלוסיית הארץ הערבית בכ-‏270%[2]. ישנם הסברים רבים לריבוי מהיר שכזה, המצדדים בקיומה של הגירה ערבית מאסיבית לשטחה המערבי של פלשתינה מביאים כראיה את הדוח של הוועדה האנגלו-אמריקנית. ב-‏1945 ועדת החקירה האנגלו-אמריקנית מצאה כי היישוב היהודי גדל מ-‏84 אלף תושבים ב-‏1922 לכדי 554 אלף תושבים. גידול זה, נקבע בדוח, הנו פרי העלייה היהודית. בדוח עצמו נרמזת האפשרות להגירה ערבית המונית מהארצות השכנות. [3]

את ההגירה הערבית מסכם המזרחן ד"ר יובל ארנון-אוחנה: "הגירתם של שבטים בדווים לארץ-ישראל הייתה תופעה קדומה וקבועה, אולם נערכה באינטנסיביות רבה במיוחד במאות השמונה-עשרה והתשע-עשרה. וכן רוב שבטי הבדווים חדרו לארץ במאות אלה. רובם הגדול הגיעו מהמזרח ומהדרום. בין אלה הראשונים היו למשל שבטי מטה הענזה (ביניהם אל-ג'דעאן, דהאם ובני צקר), שנאחזו בעבר-הירדן ובבקעת הירדן (הע'ור), או בני זיידאן שנאחזו בגליל. אלה גם אלה הגיעו לארץ-ישראל דרך עבר-הירדן מחצי האי ערב. גל גדול של שבטים הגיע ממצרים, במיוחד בתקופת מוחמד עלי [אמצע המאה ה-‏19]. ביניהם היו ערב אל-סעאידה – באזור חיפה. בין תושבי בקעת הירדן היו שבטים נגרואידיים, שהגיעו גם הם, ככל הנראה, מהדרום. לעומתם היו שבטים וקבוצות אוכלוסין שהגיעו מהצפון, כגון תוכמנים, חוראנים, בושנאקים (בני בוסניה), וכן שבטים בדווים כגון ערב אל-שקיראת שנאחזו בסביבות חיפה, ערב אל-זביידאת – באזור שפרעם, וכן ערב אל-עראמשה, ערב אל-שמאליה וערב אל-הייב, שחדרו לגליל העליון דרך הואדיות החוצים אותו, ונאחזו בו. שבטים בדווים כגון התעאמרה, נאחזו גם בשיפולי הרי יהודה, באזור בית לחם וכן באזור חברון. עם זאת[...] רוב אוכלוסיית השבטים הבדווים העדיפה את המישורים הפתוחים של החוף, יזרעאל, חרוד, בית-שאן והירדן" [4]

"מספר היסטוריונים מציגים ראיות לאי-קיומה של תודעה קולקטיבית של עם פלסטיני עד לתחילת ההתיישבות הציונית, ואף מאוחר מכך. אחד ממצדדיה העיקריים של גישה זו הוא יהושפט הרכבי, והיא מתבטאת גם בדברים שאמרה ראש ממשלת ישראל, גולדה מאיר: "כשאני הגעתי לארץ, לא היה עם פלסטיני". הראיה העיקרית היא שבימי שלטון האימפריה העות'מאנית הייתה ארץ ישראל מחולקת בין כמה מחוזות אשר אף אחד מהם לא השתרע בתחום ארץ ישראל בלבד ואף אחד מהם לא הוגדר על ידי האימפריה העות'מאנית כ"פלסטיני". חלק מהפלסטינים הגיעו לארץ ישראל לאחר תחילת ההתיישבות הציונית ולמעשה אינם נמצאים בשטחה יותר זמן מהיהודים. על פי ההערכות המבוססות על סיכום מתקופת מסע נפוליון בארץ ישראל היו בתקופה זו (תחילת המאה ה-19) פחות מרבע מיליון תושבים משני עברי הירדן. כמו כן ועדת פיל מצאה בשנת 1936 כי הגידול במספרם של הערבים בשטח המנדט הבריטי היה גדול בהרבה מהצפוי על פי הריבוי הטבעי וכי ערבים רבים הגיעו בעקבות העבודה שנמצאה בשפע אצל הבריטים ואצל העולים היהודים."

בתגובה ל: איזה שטויות.. מה הקשר בין מאת: respecta1
אכן, עד היום יש תנועות לאומיות ערביות בארץ שלא מאמינות בקוי הבריטים, אלא מאמינים באחדות האומה הערבית, זה מה שכתוב כאן:

""
למרות הייחוד בתנועה הלאומית הפלסטינית נשארה עד לתחילת שנות ה- 20 חלק מהתנועה הלאומית הערבית שקראה לאיחוד הערבים במדינה ערבית עצמאית. הערבים הפלסטינים אמצו את דגל המהפכה הערבית, המנונה ופעילויותיה שמקורם בסוריה.
""

ודיברתי קודם על המדינה הסורית המצרית העיראקית שכמעט איחדו עד היום , זה אומר שאין הבדל בין מצרי לעיראקי?!?
היתה תודעה וייחוד לעם הפלסטיני מאז שהיו לערבים שמסביב, אבל עד היום כל התנועות הלאומיות, מאמינות בקשר עם הערבים

תנועות איסלאמיות, מאמינות בקשר אחיד עם כל המדינות המוסלמיות ללא קשר מי ערבי ומי לא

עד היום

תנועת בל"ד ,תנועה ערבית לאומית,קוראת לקשר הזה עם המדינות הערביות
כמו שתנועות מצריות ערביות קוראות לקשר עם סוריה לוב וכל המדינות הערביות
אחדות ערבית
ויש אחדות איסלאמית

בקשר לייחוד העם הפלסיטיני, זה לא סותר שהם חלק מהעם הערבי, עד היום, הפלסטינים כמו רוב העמים הערביים ישמחו אם יעשו אחדות ערבית עם המדינות מסביב, בהתחלה כמו איראופה למשל

עניין הלאום הולך ומתעלם באירופה למשל, היום מדברים על אחדויות

אני עוד פעם מבקש ממך לקרוא את מה שהבאתי בהתחלה
בסוף מסבירים לך היות העם הפלסטיני עם, וזו עובדה שאין שום ויכוח עליה

היום הפלסטינים ובני הפלסטינים הפליטים בכל העולם מגדירים את עצמם ממוצא פלסטיני

תשמע, מבחינתי זה ויכוח של שטות
למה זה בכלל חשוב מתי בדיוק, זה ברור שתודעת לאום פלסטיני התחילה ב1920, גם הוקמה התנועה הלאומית הפלסטינית, הרבה קבוצות אחרות קראו לאחדות הערבית

כך אותי לדוגמא, אני כפלסטיני, יש לי את המבטא הערבי השונה, אזור גיאוגרפי\פוליטי מיוחד, למשל ירדן מבחינתי מדבר
במצריים מדברים אחרת ממש, וחם מדברי שם
בלבנון לך תלמד מה עשו לפלסטינים

אני בן הגליל והכרמל
זה אני
אני פלסטיני וזו עובדה

כשלפי מה שלמדתי, לאום גם יכול להיות פשוט עניין של בחירה, אני בוחר להיות פלסטיני
אני לא בוחר את הקשר עם המדינות הערביות או האיסלאמיות כמו הרבה אחרים
אני בוחר את הקשר עם הגליל והים התיכון

בתגובה ל: אהבתי את המקורות שלך... בכל מקרה.. מאת: respecta1
מאסיבית של ערבים לאחר/בעקבות העליות הציוניות הראשונות, אז פתאום נזכרו אוסף שבטים ללא שום קשר בינם לבין עצמם שישראל היא "פלשתין" הארץ היא שלהם והיהודים סתם "פולשים קולניאליסטים".

בכל מקרה, השאלה הזו לא רלוונטית מאחר וכיום יש כאן 2 עמים ואם נגיד הערבים היו כאן קודם, זה לא אומרשאנחנו נלך מכאן או נפעל באופן כזה שיתן להם עדיפות.

זה ממש כמו להגיד, הכיבוש הוא פשע ולכן על ישראל לקבל בהבנה את הטרור, נראה להם? בחיים לא! סמיילי_צוחק

על מדינת ישראל לחתור להפרדות אמיתית(קווי 67 אינם מהווים הפרדות אמיתית בין העמים), חד צדדית אם אין ברירה מן הפלשתינים לפי עקרון 2 מדינות לאום ל2 עמים, הפרדות על פי מפתח של רציפות טריטוריאלית ודמוגרפית תוך פינוי חלק גדול מן ההתנחלויות וחילופי שטחים מאוכלסים ביחס של 1:1 - גושי ההתנחלויות הגדולים לישראל - וואדי ערה המשולש והשכונות הפלשתיניות במזרח ירושלים לפלשתינים, במקביל כמובן לא להזניח את ייהוד הגליל והנגב.
זה אינו מהווה פתרון של שלום/פתרון הסיכסוך מאחר ואין שום פתרון לסיכסוך הישראלי-פלשתיני(אלא אם הפלשתינים ידחפו למציאות של הכרעה צבאית הדומה למה שהיה ב1948 ואז הם פשוט לא יהיו כאן יותר).
הערבים/פלשתינים מתנגדים לקיומה של מדינת לאום יהודית כאן בארץ ישראל ואין זה משנה על איזה חלק ממנה או גודל השטח, כך זה היה לפני 100 שנה ויותר וכך זה גם היום - דבר לא השתנה ואין שום עדות או הוכחה לשינוי.
פתרון זה רק מביא לניהול אופיטימלי של הסיכסוך שכאמור ימשיך כל עוד ישראל קיימת וכל עוד הערבים/פלשתינים ימשיכו ללכת עם הראש בקיר, למציאות של כמעט שקט מלא תוך השקעת מינימום משאבים ומאמצים ובמקביל פותח דלת/אפשרות לפלשתינים להחכים יום אחד, להכיר במציאות ולסיים מצידם את הסיכסוך.
מציאות זאת רק תחזק ותבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי לא רק לעתיד הקרוב אלא גם הרחוק.
סיום הכיבוש במובן של שליטה על עם אחר זה קודם כל אינטרס עליון של מדינת ישראל, זה יחזק את הרוב היהודי במדינת ישראל ויחלק את משאבי המדינה באופן יעיל יותר, מה שגם יקל על הלחימה בטרור שצריכה להיות אגרסיבית ונחושה ובכלל על תחזוק ביטחון המדינה.

בתגובה ל: מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים מאת: ערביXY
יואב קרני, הזכרתי אותו קודם, עיתונאי ציוני, ונגד זכות השיבה, עסק בגלי צהל בידיעות אחרונות ועוד, והיום בגלובס כותב מואשינגטון:

""
ספק אם גולדה מאיר שמעה אי פעם את שמו, כאשר העשירה את עולמנו בחיווּי המפורסם שלה, ב-1973, "הפלסטינים? לא שמענו עליהם עד 1967". היא לא ידעה, שמאתיים שנה קודם, ב-1767, ד’אהר על עומר עמד בראש מדינה פלסטינית, שבירתה היתה עכו, ורוב חלקי ארץ ישראל היו כלולים בה.

עד כמה יכלה מדינתו של ד’אהר להיחשב ל"פלסטינית"?

ההיסטוריוגרפיה הציונית של ארץ ישראל העדיפה לתאר את ד’אהר כשייח' בדואי. היתה בזה מידה של אמת, מפני שאביו אומנם היה בדואי מחצי האי ערב. כמו רבים אחרים בארץ ישראל, הוא לא היה יכול לטעון לשורשים עמוקים. אבל הוא נולד בארץ, והוא חי בה, ורוב נתיניו היו בני הארץ וילידיה. באותו מובן הוא היה פלסטיני, גם אם יש מידה של אנכרוניזם בעצם השימוש במושג הזה לתיאור אדם שחי במאה ה-18.

מדינתו של ד’אהר בוודאי לא היתה "מדינה לאומית" – אבל בזמן ההוא לא היו מדינות לאומיות בשום מקום. ד’אהר היה שליט אפקטיבי, כונן בטחון ושלום, איפשר התאוששות כלכלית כל כך מסיבית, עד שהנציג הצרפתי בצידון התלונן עליו כי הוא נעשה "עשיר מדיי וחזק מדיי". חיטה מן הגליל עזרה למלא בימים ההם את מחסני הדגנים של פאריס. בכל רחבי הים התיכון נודעה לתהילה הכותנה של ארץ ישראל, שניתן לה השם "כותנת עכו", על שם עיר הנמל שבה נרכשה.

היסטוריונים ישראליים, לא פלסטיניים, כותבים על ד’אהר ובני משפחתו, שהם "בנו חומות, בתים ומסגדים בכפרים שונים בגליל ובכרמל… הוסיפו מבצרים רבים… בריכות וטחנות-מים" ("היסטוריה של ארץ ישראל", בהוצאת כתר ויד יצחק בן צבי).

ד’אהר ביצר את טבריה, הקים שווקים בבירתו עכו – ויסד עיר נמל אחת ששמה חיפה. הוא יסד אותה במובן הזה, שתחילה הורה להרוס עד היסוד את חיפה הישנה, ולהקים אותה מחדש כשניים-שלושה קילומטרים דרום-מזרחה משם. אילמלא הרס וּבָנָה, חיפה היתה אולי מתנוונת ונעלמת. הֶשׂגים כאלה, לאורך תקופה ארוכה, ואגב רווחה ושלום, מַקנים לד’אהר את הזכות להיחשב לראש הרשות הפלסטינית הראשונה.

הרבה לפני שמישהו שמע על האמנה הפלסטינית, יצחק בן צבי, הנשיא השני של ישראל וחוקר עתיקותיה, הודה, כי ד’אהר עשה נסיון של 35 שנה "להקים מדינה ערבית עצמאית בארץ ישראל". בעיני בן צבי, "הכשלון היתה בלתי נמנע, הואיל והמרד לא נשען על גורם ציבורי אובייקטיבי, על מעמדות השואפים והמוכשרים לעצמאות מדינית". אבל מן הלאו אתה שומע את הכן.

כאשר בן צבי כתב את הדברים האלה, מדינת ישראל לא הגיעה אפילו אל חצי גילה של מדינת ד’אהר אל עומר. מכל האבות המייסדים והאמהות המייסדות של הציונות, בן צבי היה מן המעטים שידעו, כי דווקא היו פלסטינים, והיו להם עצמאויות, והם ניסו פעם אחר פעם לבסס את אַדנוּתָם על הקרקע שֶעָלֶיהָ ישבו. אחרי מדינתו של ד’אהר קמה מדינה פלסטינית שניה, תחת שלטון הברזל של אחמד אל-ג'זאר. וזה קרה עוד בזמן שבכל ארץ ישראל לא היה אפשר למצוא 10,000 יהודים. עשרת אלפים.

בתגובה ל: אז דיברת על דברים ללא ביסוס. מאת: respecta1
אתה מוכיח שאתה לא קורה
היו 10 אלפי יהודים ואמרתי וכתוב במאמר הבן-אדם היו 300 אלף ערבים
ומה אתה מסתלבט
אבא שלו היה חוקר המיסים של צידון
מה תרבות שונה, הוא נולד בעראבה וחי עם כל הכפריים
אבא שלו בכלל היה פאודל
אכן ממוצא בדואיף אז מה

אני אכן דיברתי על גיניטיקה, אבל זה לא מכתיב עם זה לא קשור לזה בכלל אתה זה שקופץ ואומר שאין פלסטינים למרות שזו עובדה

הגנים באים להסביר שרוב הערבים הם צאצאים של עמים שונים שחיו פה לפני היהודים
לפני שהיהודים כבשו את הארץ ממצריים

והבדואים עוד מלפני שהכנענים באו מעיראק בכלל
מאז האדם הקדמון

גניטיקה לא קשורה בכלל להתהוותו של עם, אל תבזבז את זמני
אבל כן יש גרעין גנטי של רוב, שהיו הנוכרים מימי השלטון היהודי
הבאתי לך דוגמא ברורה כשמש
מצריים, שיש בה אנשים ממוצא יווני ומצרי וערבי ואפילו יהודי ולא יודע מה עוד, אבל יש לאום מצרי משותף ואחד, ומתפארים בתרבות המצרית הקדומה
עכשיו לא ילכו ברחוב לשאול, מה הגנים שלך, בשביל לבדוק אם הוא זכאי לחיות שם
זה רק אנשים כמוך חשוב להם
ולכן אני אומר לך
שכל העמים שחיו כאן לפני היהודים, וגם חלק טוב מהיהודים שחיו כאן
הפכו לערבים

וכמובן יש פולקלור ולבוש פלסטיני מיוחד
זה גם לא אומר שאינם חלק מהאומה הערבית או אולי האיסלאמית
תלוי בראיית כל בן-אדם

בתגובה ל: קשר יהודים ערבים מאת: ערביXY
"מקובל לחשוב, בשל סיפור הגר וישמעאל, שהערבים הם הקרובים לנו ביותר מבחינה גנטית. ממחקר שנכתב ע"י פרופ' אריאלה אופנהיים וד"ר מרינה פיירמן, מהאוניברסיטה העברית, ופורסם בדצמבר 2000 ב"כתב העת האמריקני לגנטיקה" מתברר שהעם הכורדי הוא הקרוב אלינו ביותר מבחינה גנטית.

המחקר התבסס על DNA של מדגם של 1847 גברים יהודים אשכנזים, ספרדים וכורדים, וכן תורכים, כורדים, ערבים, רוסים, פולנים ובלרוסים. מהממצאים התברר שלשני העמים יש אבות משותפים, שחיו בחלק הצפוני מערבי של הקשת הפוריה, כלומר, צפון מערב-עירק. חלק מתושבי אזור זה נדדו דרומה בעידן הפרה-היסטורי והתיישבו בחוף במזרחי של הים התיכון.

אם נזכור את העובדה שאברהם בנדידתו מאור בדרום-מזרח מסופוטמיה, לכיוון ארץ כנען חנה בצפון מערב-עירק, כפי שמעידה העובדה שהערים חרן ונחור אותרו באזור זה, ושלבן, קרוב משפחה של יצחק, חי בצפון מערב-עירק ובנותיו לאה ורחל נישאו ליעקב, הרי יש לנו עדות מקראית לקרבה בינינו ובין העם הכורדי השוכן בצפון מערב עירק. גם כתובות שנתגלו בארכיונים עתיקים באזור מעידים על שבטים בעלי מנהגים דומים לרבים ממנהגי האבות המתוארים בתנ"ך

"

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16439&MenuID=851&ThreadID=1014022

מאמר מקיף על הפיקיציה הכוזרית - המחקרים הגנטים בסוף במאמר.

בתגובה ל: בבקשה המחקר.. מאת: respecta1
1847 גבר?! זה המחקר שלך?! על 9 סוגי אנשים לפחות, יוצא שהם בדקו בערך 200 מכך סוג
אולי בדקו איזה 100 ערבים, כשאפילו הערבים מתחלקים, תשמע, המחקרים האלה פוליטיים 100%, שטות, בספר שלי שיצא ב2003 כול המחקרים שלך ידועים לסופר, הוא גם דיבר על הכוזרים, הוא אמר שאין קשר, אבל דיבר על קשר רציני בין ערבים נוצרים ליהודים, הוא אומר שזו הוכחה על רצף מחיה באיזור, ועל התנצרות והתיהדות היהודים, כשהמוסלמים יש להם גנים יותר מעורבים
אני מדבר על מחקר רציני, שמבדיל בין ערבי נוצרי לאחר, שמחלק את הערבים לסוגים, אתה בה להגיד לי מחק שטות פוליטי של 1847 בן אדם

אני סומך על הספר שיש לי כי הוא באמת מקיף, וכל המחקרים שלך מודעים לו, ומדבר מהרבה כיוונים אנטרופולוגים היסטוריים וגנטים...... למרות שהוא יהודי ישראלי אני מקבל את מחקרו, לכן אין לי בעייה שהיהודים לא קשורים לכוזרים

אבל הנה מאמר על מחקרים שאומר אחרת ,מחק של הקשר עם הכוזרים, סליחה שהוא לא מתורגם לעברית

The purpose of this post is NOT to say that converts r NOT Jews…. They r Jews as well. This post is just shades some facts on gentic findings & logical conclusion...

------

Proper Definition A JEW ??????

--- Stark reality is, Nobody really knows........

A Muslim is a one who believes in the Koran, Torha , Bible and uniqness of God, his messengers and prophets and observes the day day to life following the Koran as main ground, regardless of race and nationality. A Jew is ........... ????? Everyone has different answers.... However, one common and widely-concluded conclusion in simple terms is : A Jew is a guy whos Mom is herself a Jew ..... i.e. Jewishness is propagated through motherhood.....

=====================================================

A JEW IS A GOD'S CHOSEN PPL, or THE DESCENDENT OF THE 12 TRIBES i.e. PART OF THAT LEGENDARY COVENANT...

---

**** Medieval Kingdom of Khazaria, 652-1016:

Over a thousand years ago, the far east of Europe was ruled by Jewish kings who presided over numerous tribes, including their own tribe: the Turkic Khazars. After their conversion, the Khazar people used Jewish personal names, spoke and wrote in Hebrew, were circumcised, had synagogues and rabbis, studied the Torah and Talmud, and observed Hanukkah, Pesach, and the Sabbath. The Khazars were an advanced civilization with one of the most tolerant societies of the medieval period.

Khazars are the ones who prevented the Arabs in their persuit of Islamization of Europe....

Conversion to Judaism was en mass :

++ Ahmad ibn Fadlan, in his travellogue (c. 922):

"The Khazars and their king are all Jews."

++ Ibn al-Faqih (c. 930):

"All of the Khazars are Jews. But they have been Judaized recently."

++ Khazar King Joseph, in his Reply to Hasdai ibn-Shaprut (c. 955):

"After those days there arose from the sons of Bulan's sons a king, Obadiah by name. He was an upright and just man. He reorganized the kingdom and established the Jewish religion properly and correctly. He built synagogues and schools, brought in many Israelite sages, honored them with silver and gold, and they explained to him the 24 Books of the Bible, Mishnah, Talmud, and the order of prayers established by the Khazzans. He was a man who feared God and loved the law and the commandments."

++ Abd al-Jabbar ibn Muhammad al-Hamdani, in The Establishment of Proofs for the Prophethood of Our Master Muhammad (c. 1009-1010):

"One of the Jews undertook the conversion of the Khazars, who are composed of many peoples, and they were converted by him and joined his religion. This happened recently in the days of the Abbasids....

++ Khazar King in Reply to Hasdai ibn-Shaprut:

Joseph then proceeds to provide a genealogy of his people. Though a fierce Jewish nation-
alist, proud of wielding the 'sceptre of Judah”, he cannot, and does not, claim for them
Semitic descent; he traces their ancestry not to Shem, but to Noah's third son, Japheth; or
more precisely to Japheth's grandson, Togarma, the ancestor of all Turkish tribes. “We have
found in the family registers of our fathers,”Joseph asserts boldly, “that Togarma had ten
sons, and the names of their offspring are as follows: Uigur, Dursu, Avars, Huns, Basilii,
Tarniakh, Khazars, Zagora, Bulgars, Sabir. We are the sons of Khazar, the seventh . . .”

POINTS TO NOTE :

-- Khazar kingdom welcomed all Jews from all over the world and also used to heavily mix with them through intermarrige and cultural sharing...

-- After the destrunction of this vastly powerful kingdom by their neighbours, many of this Khazars migrated into different surrounding areas and gradually mixed with the locals, germinating even more Mixed bred case results....

**** Jews of Ethiopia :

Another Jews society who R NOT in ANYWAY linked to the Israeli 12th tribes ......... And thus have no right or part in the covenant...

THE ABOVE TWO EXAMPLES OF KHAZAR JEWS AND ETHIOPIAN JEWS PERFECTLY SHOW THAT, A JEW DOESN'T MEAN GOD'S CHOSEN PPL i.e the descendents of 12 tribes... THERE CAN BE JEWISH CONVERTS AS WELL.....

=========================

ASHKENAZI ORIGIN:

There are several facts to be considered :

++ Genetic Testings : The 'Y-Chromosome' ,,,,

I. University College London study, 2002
II. Ariella Oppenheim's study, 2000
III. Michael Hammer's study, 2000

..... And many other similar testings....

Key Findings :

1. Around 68%-70% Ashkenazi 'Y-Chromosome' matches that of the Middle Eastern population (Note that it is NOT 100%)...
2. The rest matches to the Non-Jewish European neighbours.
3. At the time of formation of these Ashkenazis,,, The founding fathers in most cases was of Middle Eastern origin and Mother was in almost all cases (According to the these researchers) NOT from Middle Eastern origin.

The QUESTION : This 'Y-chormosome' is passed down from Father to Son, unchanged. It is NOT inherited from Mother, But when these Ashkenazis are asked about their Jewishness, they will say, 'we ALL have come from Middle Eastern 12 tribes' .... But according to the widely accepted definition of a Jew, Jewishness is inherited through Mother NOT from Father, and these studies have shown, the Moms are NOT of Middle Eastern origin ....

Now the Ashkenazis faster go change the definion of Jewishness ....

BUT ........

There is also a recent test done from a Slightly diffferent View point :

/*

"Multiple origins of Ashkenazi Levites: Y chromosome evidence for both Near Eastern and European ancestries"

[Here, we show that the Ashkenazi Levite microsatellite haplotypes within this haplogroup are extremely tightly clustered, with an inferred common ancestor within the past 2,000 years. Comparisons with other Jewish and non-Jewish groups suggest that a founding event, probably involving one or very few European men occurring at a time close to the initial formation and settlement of the Ashkenazi community, is the most likely explanation for the presence of this distinctive haplogroup found today in >50% of Ashkenazi Levites.]

*/

From the above, woteva those levites, cohens, rubens all these baseless preist class may signify after all these years .... The point is, the latest research showing even the founding fathers of mojority of the Ashkenazis are not totally Middle Eastern.... Note that these ancestors might had been pagans at the time of formation, later only adopted judaism ......

All these genetic testings (And there are plenty more) showing that there was DEFINITLY heavy intermixing between Israelitz with other European/Turkik ppl .... and this mixing gave birth to this group of Ashkenazis ....

FURTHER, AS THE KHAZARS WERE THE MAIN AND LARGE JEWISH CONTINGENT IN EASTERN EUROPE.... AND AS THEY WERE HEAVILY DISPERSED ALL OVER THE EUROPE, MAINLY IN POLAND, HUNGERY AND BELARUS,,,, THEY WERE ALSO A MAJOR CONTRIBUTOR ALONG WITH OTHER EUROPEANS IN THE SUDDEN POPULATION GROWTH OF THESE ASHKENAZIS... AS RESEARCHES SHOWED, >50% OF THEIR LEVITE GROUP OF FOUNDING FATHERS MAY NOT OF MIDDLE EASTERN... THIS GROUP SPECIFIC 50% MINUS THE THE OVERALL 70% MAKES THE OVERALL PERCENTAGE TO GO DOWN SOME MORE ...

This is a known controversial and hertbreaking issue among the Zionist Jews .... to counter this, they tried to come up with this Research :

"3.5 million Ashkenazi Jews 'traced to four female ancestors'"

[A total of 3.5 million (Roughly around 39%) Ashkenazi Jews are descended from just four "founding mothers" who lived in Europe at least 1,000 years ago, according to a study by Israeli geneticists.

The four women were part of a small group which founded the Ashkenazi community, established in Europe after migration from the Middle East, and was ultimately descended from Jews who migrated to Italy in the first and second centuries AD.]

The year says atleast 1,000 years, and it may well be more than 1,000 ! The point to note here is,,, Again it is only roughly 39% NOT 100% or even close to that ... and further done by Izraelitz themselves ....

SO, EVEN IF WE TAKE GENETIC STUDIES, IT IS NOT AT ALL CLEAR THAT HOW THESE ASHKENAZIS CLAIM THAT THEY R ALL DIRECTLY FROM THE 12 TRIBES AND THUS THEY R GOD'S CHOSEN PPL.... THEY R ALWAYS HAVING MIXED RESULTS ...

AND IF THEY HAVE MANAGED TO FOUND THE MOTHERS OF ONLY 39% .... THEN WOT ABOUT THE REST ??? AS THEIR MOMS R NOT FROM THOSE FOUNDING JEW WOMEN.... R THEY NOT JEWS ????? Or they r waiting to find out the remaining 5/6 Moms and Few other Middle Eastern Dads to make the total 100% on all sides????? Pathetic really their attempt to force their Jewish root !

Another worrying point is, They have found a number of Khazar reminicient which can be used for Gentic testing with the Ashkenazis,, HOWEVER, THEY NEVER DID TAHT, AND NEVER TOOK ANY INITIATIVES

בתגובה ל: מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים מאת: ערביXY
יוסי נגר- רשות העתיקות

""
במונח ערבים השתשמנו עד כה כדי לציין קבוצת אוכלוסייה מוגדרת, בעלת מוצא משותף,שמרביתה חיה במסגרת שבטית במדבריות שמדרום וממזרח לישראל.אולם מאז הכיבוש הערביהשתלטו השפה הערבית,המנהגים והדת המוסלמיתעל החלק הארי של תושבי ישראל שהיו עד אז בעיקר נוצרים ממוצא מקומי, ואלה החלו לכנות עצמם בשם ערבים, כמו גם עמים רבים אחרים במזרח-התיכון

תקופה זו מתאפיינת בשינויים ניכרים בהרכבה של אוכלוסיית ארץ ישראל, אחרי תקופה ארוכה מאוד בה ישבה בארץ אוכלוסייה ממוצא ישראלי וכנעניבעיקר.העדויות בדבר המשכיותה של האוכלוסייה האבטוכטונית בישראלעם הכיבוש הערבי רבות. עם זאת, להבדיל מכיבושים קודמים שאחריהם לא נותרה בישראל אוכלוסייה זרה משמעותית, הפעם היגרה לישראל שמצפון למדבר אוכלוסייה גדולה ממוצא ערבי שעל פי מחקרים גנטיים מודרניים יש המעריכים אותה בשליש מהאוכלוסייה הערבית בארץ כיום.מניין הגיעו תושבים אלה? חלקם, לפחות, היה מבני השבטים הערביים שכבשו את הארץ, אך חלק גדול יותר היה ככל הנראה מבין הנוצרים ממוצא ערבי (צאצאי הנבטים) שישבו אותה שעה בעיקר בנגב, בסיני ובעבר הירדן המזרחי, שרובם המכריע קיבל על עצמו די מהר את האיסלאם (בדואים נוצרים מעטים בלבד שרדו עד היום,כולם מתגוררים בירדן). יש להניח שהגירה זו הייתה אחת הסיבות לנטישתן של ערי הנגב הגדולות.
אם בתחילה עדיין חיו בארץ תושבים נוצרים ויהודים רבים, הרי שמאז המאה ה-13 הפך האיסלאם לרוב. מתקופה זו ואילך הפכו הערבים החיים בישראל חלק אינטגרלי מהאיפריה הערבית הגדולה ולא הגדירו את עצמם כלאום נפרד. במשך הזמן נספחו אליהם ונטמעו בהם קבוצות אוכלוסייה רבות נוספות, בעיקר נרחבי האמפריה העות'מנית, כמו למשל סורים , בדואים, ותושבים מאיזור הקווקז (צ'רקסים). אחת הקבוצות המעניינות כוללת תושבים שכונו בעבר בשם "יושבי הביצות": אנשים שמוצאם מסודןוהתיישבו באיזור הכפר ג'יסר אלזקרה שבמישור החוף. תושבים אלה נטמעו באוכלוסייה הערבית המקומית, הם מהווים כיום מרכיב גדול בקרב תושבי הכפר ומיעוטים גם בכפרים נוספים באזור ואדי ערה. קבוצה מעניינת אחרת הם שבטי הע'וארנה, שלהם מורפולוגיה מעניינת במיוחד. הע'וארנה הם שבטים תורכמנים אך ישנם גם ע'וארנה ממוצא סורי ואחר. מאז המאה ה-18 הם מוזכרים בעמקים הצפוניים, אך שלדים בעלי אותה מורפולוגיה ייחודית נמצאו לאחרונה גם בבית הקברות של כפר עאנה, כפר ערבי באיזור אור יהודה שניטש ב-1948. אף שבמהלך מאות השנים האחרונות התקיימה הגירה לארץ ישראל ממדינות ערב השכנות וכפרים חדשים נוסדו, הייתה אוכלוסיית הארץ קטנה יחסית. מאז המאה ה-19 התגבר זרם ההגירה לישראל ממדינות ערב הסמוכות ואוכלוסיית הערבים בה גדלה מאוד.
עם ראשית הציונות החלו ערביי ישראל להתגבש כנגדה כיישות לאומית נפרדת. במשך שנים רבות היו ששללו את דבר קיומו של עם פלסטיני כעם נפרד מהעמים הערביים שסביבו. אולם, תהליכים כגון התגבשותם של הערבים בישראל סביב נושא לאומי מאחד (המאבק בציונות ובכיבוש הבריטי) ובייחוד הקמתן של מדינות ערביות לאומיות במזרח-התיכון שאוכלוסייה זו לא נכללה בתוכן, הגדירו אותם במובהק כעם נפרד.
הערבים הנוצרים................................""

בתגובה ל: ותגיד ליוסי נגר הזה שילך ויקרא גם כאן מאת: שרידובדבנית
כל מה שכתוב אצלך מודע 100% למדענים ולכותבים שאני מצטט מהם
בגלל זה אני לא מביא שום מקור ערבי
יוסי נגר גם מדבר על תוכן התורה בספר שלו

והנה עוד חלק מהמאמר של יואב קרני

""
מאורעות הרבע האחרון של המאה ה-18 פתחו את הארץ לפני המערב, ובסופו של דבר גם לפני יהודי המערב. "המערב לא הפגין עניין כזה במזרח הערבי-מוסלמי מזמן מסעי הצלב של המאה ה-12 וה-13", כותב תומס איידינופולוס בספרו על "תולדות פלשתינה מנפוליאון עד בן גוריון". "בתחילת המאה ה-19 באו החיילים, כוהני-הדת והמיסיונרים; באמצע המאה באו בעקבותיהם הגַלָאים, הארכיאולוגים וּמסַרְטְטֵי המפות; והם מצידם סללו את הדרך לציירים, לצלמים, לתיירים, לאנשי העסקים".

כמעט בן לילה גילה המערב עד כמה עלובה היא פלשתינה, עד כמה מזוהמת ומעופשת, עד כמה לקויה היא ממשלת הארץ. הסופר הצרפתי שאטובריאן כתב, כי "בטַיֶלְךָ ביהודה, לבך מתמלא בחילה עמוקה".

המיסיונר הבריטי ווֹקֶר נתקל ב"ערבים העלובים, הנבערים מדעת, הפראים למחצה, עם כַּפריהם המטוּנפים וּמאוּרוֹתיהם המגוּנוֹת". כיאה לרומנטיקון אירופי עם הזיות משיחיות, ווקר הכריז, כי ערביי הארץ אינם יכולים להיות "היורשים הראויים ובעלי הזכויות למיליוני הנתינים הנבונים, המעוּדָנים, התרבותיים להפליא, שעליהם משלו למופת דויד ושלמה בימי זוהרם".

ב-1842 נכתבה אולי הטיוטה הבריטית הראשונה של מה שתיוודע לימים כ"הצהרת בלפור": קולונל צ'ארלס צ'רצ'יל, בן לאחת ממשפחות האצולה המפורסמות ביותר של אנגליה, הביע את דעתו, כי יש להטיל על היהודים להַחיוֹת את ארץ ישראל ואת מזרח הים התיכון, ובתמורה אפשר ש"ישיגו ריבונות לפחות על פלשתינה".
""

בתגובה ל: בטח, ממש דת של רודפי שלום מאת: שרידובדבנית
תשמעי, גם יהודים לוקחים את המשפט קם להורגע השקם להורגו, כמסביר דתי טוב לנכבה שהיתה ולעוד אחת אולי

כך גם באיסלאם, אתה יכול להיות קיצוני ולהפוך את האיסלאם לדת קיצונית, או מתון
למשל, ספרד כשהיתה מוסלמית, היהודים חיו שם בתור הזהב, הם חיו כמו שהערבים כאן לא יחלמו אף פעם לחיות בגלל המדיניות הישראלית הגזענית בעיקר
בזמן הזה המדע באיסלאם פורח את יכולה לקרוא למשל על אבן-רושד ועוד מאות מדענים מוסלמים
עד שקורה מהפכה, כשמוסלמים קיצוניים עולים, והמצב משתנה, ונהיה שלטון גזעני כמעט כמו ישראל היום כלפי הערבים
עד שהאירופאים זורקים את כולם החוצה

אני לא יודע איפה באמת ההורים שלך גרו, אבל נניח ירושלים....
הנה קטע מימי סלאח אלדין בזמן המלחמה הצלבנית, כשהיהודים גורשו בזמן הצלבנים יעני ,להגיד חיו ברצף זה שקר, האיסלאם זה שהותיר ליהודים לחזור

""
הקטע שלפניך נכתב בין השנים 1105-1128, לאחר מסע הצלב הראשון. וכך כותב המחבר, אברהם בן רב חייא הנשיא:
"וכמו כן היו מלכי ישמעאל נוהגים עמנו מנהג טוב והרשו לישראל (=ליהודים) לבוא אל הבית ולבנות בו בית תפילה ומדרש, והיו כל גָלוּיוֹת ישראל הקרובים אל הבית עולים אליו בחגים ובמועדים ומתפללים בתוכו... [וכך] נהגו כל ימי מלכות ישמעאל, עד שפשטה על הבית בעת הזאת מלכות אֱדוֹם הָרְשָעָה (=הנוצרים) והסירה את מלכות ישמעאל מעליו... כי מיום שגברו אלו הרשעים על הבית לא הניחו [ל]ישראל (=ליהודים) לבוא בתוכו. אף איש אחד יהודי אינו נמצא בירושלים בימים האלה (אחרי כיבוש הצלבנים)."

© ש' אסף ול"א מאיר (עורכים), ספר היישוב, הוצאת מוסד ביאליק, תש"ד-1944, כרך ב עמ' 20.

""

נניח ההורים שלך היו מהקהילה היהודית בשפרעם או טבריה אז, אחרי שיצאו הוזמנו על ידי השליט המוסלמי דאהר אלעומר לחזור לשם

אבו עמאר עומד על חומות דיר חנא, ומהרהר בדמוגרפיה של המאה ה-18. שלוש מאות אלף בני אדם ישבו בארץ, והיהודים היו בקושי שלושה אחוזים, בערך כמו חלקם באוכלוסיית ארה"ב כיום.

ומי היה הַשַליט הראשון של הארץ, שהושיט להם את ידו בידידוּת, והזמינם להתיישב בגבולות מדינתו? ד’אהר אל עומר. בזכותו התבססה הנוכחות היהודית בטבריה, ויהודים שרו לו שירי הַלֵל. אחד המקורות החשובים ביותר על ימי שלטונו הוא "ספר זִמרַת הארץ" מאת הרב יעקב בֵּירַב מטבריה. חָמִיו של בירב, הרב חיים אבולעפיה, הוזמן על ידי ד’אהר לחדש את היישוב היהודי בטבריה.

בתגובה ל: הכל בחירה מאת: ערביXY
האלפבית הפיניקי הוא הכי עתיק בעולם. מהאלפבית הפיניקי התפתחו כל האלפביתים בעולם. כולל האלפבית העברי העתיק שהוא כמעט זהה לפיניקי.
איך אתה אומר שהעברית והערבית התפתחו מארמית - למרות שהם קרובים מאוד- אם אין שום הוכחה לכך.

ע"פ העובדות שיש בידנו היום, השפה השמית הקדומה ביותר היא האכדית ואבלהית. האכדים שהגיעו מצפון מערב מסופוטמיה(צפון סוריה) שיפרו את כתב היתדות השומרי....בכתב היתדות הזה השתמשו לאחר מכן אלפי שנים.

לאחר מכן באה השפה האשורית הקדומה ואחר כך אוגריתית ופיניקית...שניהם שפות כנעניות.
מואבים, אמונים, ואדומים....שפתם הייתה כנענית.

השפות הצפון מערב שמיות (LEVANT) סוריה,לבנון, ישראל ועבר הירדן....הן שפות כמעט זהות. שפות שהן זהות לשפה העברית.

כך שאין שום הוכחה למה שאתה אומר
----------------------
הנבטים באמת היו ערבים, הם גם עזרו לרומאים להחריב את ירושלים. הם דם הקימו את העיר פטרה.
מליקוס(מליק) מלך הנבטים שלח 6000 חיילים לעזור לטיטוס להחריב את ירושלים.

הערבים גם מוזכרים בתנ"ך...והם מוזכרים באופן נאה....לא כמו שהקוראן מזכיר את היהודים.
--------------------------------

יש אראמים(SYRIACS) בסוריה. העם הזה הוא העם המקורי של סוריה, התרבות והשפה שלהם היא השפה המקורית של הארץ הזאת.
לדעתי כמובן שהשפה שלהם (ארמית) צריכה להיות רשמית. לפחות היא צריכה להיות רשמית כמו הערבית בישראל.
אבל כאן אנחנו רואים את הגזענות הערבית....זה לא יקרה בתווך הקרוב.

הבעייה היא שהערבים בישראל ובכל המזרח התיכון מתנהגים בגזענות כלפי עמים אחרים וכלפי התרבות ושפה שלהם. שהם התרבות והשפות המקוריות של האזור הזה.

----------------

אתם רוצים לאומיות ערבית?....אין בעיה
רק אל תשכחו מה המקורות שלכם

בתגובה ל: מי חי פה קודם?! ערבים\יהודים מאת: ערביXY
היהודים חיו פה כיהודים, כעם כבר לפני 3000 שנה, אומנם היו פה גם עמים אחרים, לכאורה אבות אבותיהם של הערבים אך אין קשר בינם לבין הערבים של היום יותר מאשר נגיד יש קשר בין כל בני האדם לאדם הקדמון.

לגבי הזכות אני טוען כזה דבר, ליהודים יש זכות על הארץ וגם לערבים יש זכות על הארץ כל אחד ממניעים וסיבות אחרות, אף אחד הוא בעליו הבלעדיים של הארץ, אף אחד אינו יליד יותר מהשני אך אם צד אחד פועל נגד הצד השני מתוך תחושה שהוא הוא היליד והבעלים ואילו לשני אין זכויות והוא מפסיד אז הוא עלול, בסופו של דבר לא לממש את הזכות שלו, זכות זה לא דבר שעומד בפני עצמו, זה לא משמים ולא קדוש, זה נובע ממקום מסויים וזה יכול לא להתממש בנסיבות מסויימות, עובדה שהיהודים לא מימשו את הזכות שלהם 2000 שנה, את האמת גם הערבים לא באמת מימשו אותה, הארץ כאן בקושי עברה שינויים ב2000 השנה שהיהודים לא היו בה כמעט, השינויים הם לא באמת שינויים, כן נבנו ישובים כפרים וכו' אך זה לא שינוי מהותי כל למשל השינויים שעברו באותו זמן על יבשת אירופה.

בתגובה ל: זכות הפלסטינים לא נקבעה לפי גנטקה מאת: ערביXY
יש בלעדיות על ארץ ישראל/פלשתינה.

הצהרת בלפור עסקה בדבר אחד ואחד בלבד שהו הזכות של היהודים להקים לעצמם בית לאומי בארץ ישראל, זה הכל, לא דובר על כל ארץ ישראל, לא דובר על זה שלערבים אין זכויות על הארץ.

מתן הגדרה עצמית זה מדינה יהודית, מדינה אחרת זו לא מדינה יהודית וזה בעצם לא שווה כלום, יהודים לא באו לכאן להתחלק במדינה, להתחלק בארץ כן, לא במדינה, שים לב, יש הבדל בין מדינה לארץ.

הערבים לא הסכימו שליהודים תהיה הגדרה עצמית, לא אז ולא היום. הבעיה היא לא בחלוקת הארץ, הערבים רוצים בחלוקת המדינה וזה לעולם לא יקרה.